если он не запрещает комментарий ,мое право говорить о ней так как я это считаю нужным.

мои покритикуйте, я вас не буду банить первые 3 дня

,а потом каждая контора начинает подзаконные акты и ведомственные инструкции сочинять ((

Vixtur, Ну не знаю. У меня прецедентов с горизонтом не было. Это вообще вопрос - а что вообще нужно критиковать и зачем. Народ в основном фотовозрелый. если что публикует- то надо считать, что он именно это и хотел показать. Может горизонт на 45- это художественный приём Я вот недавно почитал критику- фото сделано походя, фактуры снега не видно, пересвет, фото туристическое. И- внимание- "брр, как живой"- тоже недостаток. А это обработка raw, из большой специально снятой серии. Чтобы приблизить к "брр, как живой"... То есть с критикой всё совсем неоднозначно, даже когда вроде бы ясно. А на raw у этого фото при увеличении видны мельчайшие подробности, например капли птичьего помёта, свисающие с бровей..
https://farm5.staticflickr.com/4758/26264508718_91820fd54c_c.jpgFL-5264.jpg by Alexandr Popov, on Flickr

, А почему не сделать это достойно, не затирать коммент (пусть ВСЕ видят какой гадкий и мерзкий человечечка )

Vixtur, Потому что вам устроят флэшмоб сподвижники человечишки. Стоит вам с кем-то зацепиться языком, запаритесь отбиваться.

, Так я имею право со своим транспортиром померить эту фотографию, или рискую нарваться на бан ?

тебя внес

Vixtur,
Позвольте вопрос.
Если всё понимаете, - а вы всё правильно понимаете, - то на кой хрен вы сюда пожаловали?
Ваши работы к фотографии отношения не имеют. Показывать их фотографам со всей немощью их гoвнoфоток - обречь себя на тотальную обструкцию. Это - к бабке не ходи. Через пару дней объявят вас маргиналом, не обученным правилам поведения, хамом, негодяем, обидчиком женщин- хулиганом, одним словом.
Сказать что-то по существу ваших картинок фотографам просто не по силам : они в иной, значительно более тривиальной, парадигме мыслят. На то, что глупость вы станете называть глупостью, дураков называть дураками получите тонну постов о вашем недостойном поведении.
И больше - НИЧЕГО!!!
Так что же вас сюда привело и удерживает вас здесь?

Былл у нас в Самаре свой маленький местечковый сайт... но печальная учесть постигла его, сдулся нафиг

а хочется с собратьями за фотографию потрепаться

Раз пошла такая жара, то и от меня 5 копеек.
Представляю персонажей:
Каледин. Местный юродивый. Учитель и пароход. Всё время пытается найти собеседника на 3 вечные и единственные волнующие его темы искусство(!) умерло, рейтинги несправедливы, как прибить метафизиков и искусствоведов. Любит фотографировать жаб. Поэтому люди на его мимолётных и не очень портретах получаются зело на них похожими.
Попов. Человек возомнивший себя местным полицаем со всеми вытекающими. Т.е. указать как кому себя надо вести, что надобно писать, что не надобно, прочитать лекцию о вежливом общении - это он. Как всякий полицай искренне считает, что это всё правила для баранов, которых ему не иначе как Господь вверил пасти, поэтому его самого они не касаются.
Активно как и первый персонаж смешивает суждение о фотографии с суждением о личности, что собственно и делает разговор невозможным Т.е. "фотка некрасивая" в голове товарищей отзывается как "ты пи...ас", очевидно ожидают сие подспудно. Поэтому сразу начинают хамить, оскорблять, голословно обвинять и банить. После этой процедуры любят порассуждать о культуре общения особо истово. Шуток не понимают.

, Былл у нас в Самаре свой маленький местечковый сайт, мне вполне этого хватало, но печальная учесть постигла его, сдулся нафиг...

а народ не повелся на эту лажу ?

Vixtur, и ухайдокали сайт - какие творческие люди, сплошное умиление. Это называется "назло бабушке отморожу уши".
А если серьёзно, и вы и я взрослые люди. И прекрасно поняли друг друга.
Скажите зачем тратить время на пустоту? Есть площадка, где каждый может говорить о творчестве своим творчеством. И о своём творчестве - места хватит всем. И я считаю, что это намного интереснее и продуктивнее для всех. Я бы и другие авторы с удовольствием почитали бы о тех идеях, которые вы заложили как автор в свои работы. Для меня это представляет больший интерес. И Вам я думаю тоже намного интереснее найти для себя каких то авторов, работы которых для вас представляют интерес и обменяться с ними мнениями. А возможно вдруг родится какой то совместный творческий проект! Или найдёте для себя новые идеи ля будущего творчества!
Искренне вам творческих успехов. Больше я эту тему трогать не буду. Она исчерпала себя.

Чего Вы боитесь

Каждый может говорить о творчестве своим творчеством.

Vixtur, Что вам сказать.. С транспортиром- меряйте. Я уважаю инструментальные исследования, сам в метрологии проработал много лет.
По поводу бана. Давайте рассмотрим этот вопрос с позиции принципа:
Приходит ко мне под фото человек. И говорит- фото овно, и вообще все твои фото овно потому что вот (обоснование какое-то).
Мои действия:
1) Доказывать, что фото не овно, и все фоты тоже не овно, тратить время силы и нервы;
2) Принять точку зрения товарища и пойти учиться делать его не овно, хотя мне оно не интересно, но зато он будет доволен и похвалит меня;
3) Попытаться переубедить товарища, чтобы он понял что все что он делал раньше- овно, и начал делать то что я, и я его хвалить буду а он с этого тащиться;
4) Забанить товарища- потому что пользы мне от него никакой в том деле которое мне нравится. Вообще никакой- только слушать, что я делаю овно а он - не овно.

Я выбираю 4. Почему? Z могу потратить время и силы на свои работы и тех, у кого такие же интересы и проблемы, как у меня. Нахрена мне переливания из пустого в порожнее. И модератор может определить, кто хамит- но он это не сильно делает. А я сам определяю свой круг общения. Если человек тупит и не реагирует на удаление сообщения, например- его можно исключить из своего круга. Не надо называть быдлокнопкой моё законное право ограничивать свой круг. Не быдлячьте- и никто вас не забанит.

Неужели Осьмачкинский?

хочется шиш вам, а не реки

Donna, и такой вариант возможен - оценки ставить. Но не стоит обижаться на блокирующих - думаю.

= тут ходят кривотолки, что особо рьяные гении завалили Самарский фотосайт. На самом деле мы его не валили. На сайте объявился швед, один из наших бывших, уехавший из куйбышева в 70-х. Публиковал политические непристойности, Рыскину было лениво админить и просто закрыл сайт.
[http://samara-photo.ru/
Сайт закрыт
В связи с тем, что некоторые размещают материалы, которые нарушают правила сайта и возможно законы РФ. На модерирование не хватает времени.
Позже напишу об окончательном решении по судьбе сайта.]

Donna, вот представьте, едете Вы в трамвае - от кого-то из сопутников - резкий запах чеснока. Вы машинально отодвинетесь ото всех - думаю. Так и в данной ситуации - не все хотят видеть тексты некоторых авторов, вступающих с Вами в диалоги под Вашими картинками.

Ничего Личного, я не обижаюсь, просто считаю это глупостью) имею право. если кто-то неинтересен, то мимо пройдешь, а не будешь оценку ставить. хотя, мне, например, все равно, кто автор фото - если нравится фото, то и рекнуть не жалко.
ой, а можно я тоже всех забаню и буду философские изыскания тут репостить? про фото и за фото все равно нет любителей особо поговорить...

Ничего Личного, спасибо за картинки - взаимно.

Donna, если Вас слово "картинки" задело - так баньте меня вовсю))

Ничего Личного, не. я просто ваших не увидела)

Donna, если Вас слово "картинки" задело - так баньте меня вовсю))

Алексей Потапов, Как он, где он теперь , наш ШВЕД , наверно ностальгирует и пьет горькую в своих эвропах.

Ничего Личного, вообще непонятно - женщина или мужчина вы? инкогнито - для чего? клон?

Donna, одна - вроде - есть пока.

Donna, наверное - на этом наша приватная беседа завершается)).

Vixtur, да козёл он. В одиночку сайт завалил, спьяну.
Фото Каковкина, Ивата...

Алексей Потапов, а что за швед? Педан? На самарафото? Представил, ржу) ситуации не знаю, конечно, но виноват однозначно руководитель.

Led In Ca, "швед" наш закончил куйбышевский политех, кажется. По распределению уехал в Прибалтику в 70-х. Он с 54-го года. Затем перебрался в Швецию. На сайт приходил по пятницам, публиковал политические провокации - чужие коллажи, троллил нас, как в России плохо живется. Троллил успешно, пара-тройка наших заводились не на шутку. Его блокировали, но он снова регистрировался. Самое непонятное, что вначале у него были вполне смотрибельные фотографии. Но то ли алкоголизм, то ли еще что...
В результате, мы остались без сайта, без своих фотографий и общения. Здесь из наших Донна, Виктор, Шерман (редко), БлэкСтар, Лисовский, Игаев (но он чё-т интерес потерял). Короче, я всех сдал

Led In Ca, "швед" наш закончил куйбышевский политех, кажется. По распределению уехал в Прибалтику в 70-х. Он с 54-го года. Затем перебрался в Швецию. На сайт приходил по пятницам, публиковал политические провокации - чужие коллажи, троллил нас, как в России плохо живется. Троллил успешно, пара-тройка наших заводились не на шутку. Его блокировали, но он снова регистрировался. Самое непонятное, что вначале у него были вполне смотрибельные фотографии. Но то ли алкоголизм, то ли еще что...
В результате, мы остались без сайта, без своих фотографий и общения. Здесь из наших Донна, Виктор, Шерман (редко), БлэкСтар, Лисовский, Игаев (но он чё-т интерес потерял). Короче, я всех сдал

.Алексей Потапов,
Я не помню ни одного раза ни на одном из сайтов, чтобы Педан себе клонов заводил. У него своих мерзостей хватает, не надо ему приписывать чужие.

Алексей Потапов, не всех. на самом деле гораздо больше. жаль только, что экс-фото не работает...там есть, что посмотреть.

В фб у него есть клоны.

я Самарским симпатизирую беспринципно

.Алексей Потапов,
Я не помню ни одного раза ни на одном из сайтов, чтобы Педан себе клонов заводил. У него своих мерзостей хватает, не надо ему приписывать чужие.

жаль только, что экс-фото не работает...там есть, что посмотреть.

Donna, вроде перестала работать только загрузка?
А то, что было раньше загружено можно и посмотреть.
И лучшее там - с конца 2012 до конца 2013.
Ну, может, ещё частично 2014 и 2015.
Потом большинство сильных авторов ушли.

Кто такой педан?

Тот, на кого намекает Vixtur, , если я его правильно понял.

Donna, а вы раньше не были на эксе?
Где-то я уже видела раньше ваши фото с красными шариками.

Donna, вроде перестала работать только загрузка?
А то, что было раньше загружено можно и посмотреть.
И лучшее там - с конца 2012 до конца 2013.
Ну, может, ещё частично 2014 и 2015.
Потом большинство сильных авторов ушли.

да я там и сейчас есть, никуда не делась. зачем уходить оттуда, где интересно и есть что посмотреть?

Марина Глебова, пользовательского доступа к сайту нет. Работают только прямые ссылки на фотографии, которые фиг вытащишь

Алексей Потапов, как это нет? А у меня всё получается посмотреть.
И отсортировать фотографии получается хоть по рейтингу, хоть по дате.
И на страничках пользователей всё вижу.
Попробуйте ещё раз и нажмите на что-нибудь из сортировки.

дайте прямую ссылку, я смотрю samara-foto.ru

про экс говорили,

Марина Глебова, ох уж эти дамы ...

Влад О, откуда вы знаете?

Кто такой педан?

Алексей Потапов,
https://birdinflight.com/ru/vdohnovenie/opyt/misha-pedan-brat-spokojno-davat-drugim-eto-logika-rabot

А в остальном... представьте Кудрявцева в самом скверном расположении духа каком только сможете. Представили? Так вот раз в 10 сложнее характер)

представьте Кудрявцева в самом скверном расположении духа каком только сможете. Представили? Так вот раз в 10 сложнее характер)

При известном терпении и с Педаном можно нормально общаться. ...Ну да, приходится какие-то вещи мимо ушей пропускать, зато он шарит

зато он шарит, и фотки классные.)

Марина Глебова, я, кстати, попробовал тут, эту самую "цыфровую жывопись." Пощупал, так сказать.)

Моноклон, звучит как "попробовал резиновую женщину"

я, кстати, попробовал тут, эту самую "цыфровую жывопись." Пощупал, так сказать.)

Влад О, ощущается приблизительно так же.)

Моноклон, что-то мне кажется(чисто теоритически!!!), что от резиновой женщины больше удовольствия ;)

Моноклон, что-то мне кажется(чисто теоритически!!!), что от резиновой женщины больше удовольствия ;)

Влад О, чем от живой - что ли))

Влад О, ну ясное дело, теоретически)))

Моноклон, где?

Ничего Личного, неееее). Чем от жывописи цыфравой

не помню ни одного раза ни на одном из сайтов, чтобы Педан себе клонов заводил.

А может потому , что моралисты и творческие импотенты хотели заполучить охранную грамоту для своих " шедевров "

Led In Ca, не, этот не наш. Кто такой Кудрявцев?

Алексей Потапов, Это не авторы баллы набирают. Это зрители им баллы отдают. И относиться серьёзно к реакции тех, кто смотрит- вполне себе возможно. Сделал фото, которое нравится многим- они его рекомендуют. Сделал которое не нравится- они его не рекомендуют. Хотите поднимать рейтинг- делайте востребованное. Не хотите- делайте что хотите, проблемы автора зрителей не интересуют. Можно конечно разогнать всех инакомыслящих, присвоить себе вес в 3, или в 5 уе, и ждать поклонников, как Честолюбец у Сент Экзюпери
"На второй планете жил честолюбец.
- О, вот и почитатель явился! - воскликнул он, еще издали завидев Маленького принца.
Ведь тщеславные люди воображают, что все ими восхищаются.
- Добрый день, - сказал Маленький принц. - Какая у вас забавная шляпа.
- Это чтобы раскланиваться, - объяснил честолюбец. - Чтобы раскланиваться, когда меня приветствуют. К несчастью, сюда никто не заглядывает.
- Вот как? - промолвил Маленький принц: он ничего не понял.
- Похлопай-ка в ладоши, - сказал ему честолюбец.
Маленький принц захлопал в ладоши. Честолюбец приподнял шляпу и скромно раскланялся.
- Здесь веселее, чем у старого короля, - подумал Маленький принц. И опять стал хлопать в ладоши. А честолюбец опять стал раскланиваться, снимая шляпу.
Так минут пять подряд повторялось одно и то же, и Маленькому принцу это наскучило.
- А что надо сделать, чтобы шляпа упала? - спросил он.
Но честолюбец не слышал. Тщеславные люди глухи ко всему, кроме похвал.
- Ты и правда мой восторженный почитатель? - спросил он Маленького принца.
- А как это - почитать?
- Почитать - значит признавать, что на этой планете я всех красивее, всех наряднее, всех богаче и всех умней.
- Да ведь на твоей планете больше и нет никого!
- Ну, доставь мне удовольствие, все равно восхищайся мною!
- Я восхищаюсь, - сказал Маленький принц, слегка пожав плечами, - но какая тебе от этого радость?
И он сбежал от честолюбца.
- Право же, взрослые - очень странные люди, - только и подумал он, пускаясь в путь."

Интерес к сайту может быть только из-за общения с теми, кто в теме.

Алексей Потапов, Это не авторы баллы набирают. Это зрители им баллы отдают. И относиться серьёзно к реакции тех, кто смотрит- вполне себе возможно. Сделал фото, которое нравится многим- они его рекомендуют. Сделал которое не нравится- они его не рекомендуют. Хотите поднимать рейтинг- делайте востребованное. Не хотите- делайте что хотите, проблемы автора зрителей не интересуют. Можно конечно разогнать всех инакомыслящих, присвоить себе вес в 3, или в 5 уе, и ждать поклонников, как Честолюбец у Сент Экзюпери
"На второй планете жил честолюбец.
- О, вот и почитатель явился! - воскликнул он, еще издали завидев Маленького принца.
Ведь тщеславные люди воображают, что все ими восхищаются.
- Добрый день, - сказал Маленький принц. - Какая у вас забавная шляпа.
- Это чтобы раскланиваться, - объяснил честолюбец. - Чтобы раскланиваться, когда меня приветствуют. К несчастью, сюда никто не заглядывает.
- Вот как? - промолвил Маленький принц: он ничего не понял.
- Похлопай-ка в ладоши, - сказал ему честолюбец.
Маленький принц захлопал в ладоши. Честолюбец приподнял шляпу и скромно раскланялся.
- Здесь веселее, чем у старого короля, - подумал Маленький принц. И опять стал хлопать в ладоши. А честолюбец опять стал раскланиваться, снимая шляпу.
Так минут пять подряд повторялось одно и то же, и Маленькому принцу это наскучило.
- А что надо сделать, чтобы шляпа упала? - спросил он.
Но честолюбец не слышал. Тщеславные люди глухи ко всему, кроме похвал.
- Ты и правда мой восторженный почитатель? - спросил он Маленького принца.
- А как это - почитать?
- Почитать - значит признавать, что на этой планете я всех красивее, всех наряднее, всех богаче и всех умней.
- Да ведь на твоей планете больше и нет никого!
- Ну, доставь мне удовольствие, все равно восхищайся мною!
- Я восхищаюсь, - сказал Маленький принц, слегка пожав плечами, - но какая тебе от этого радость?
И он сбежал от честолюбца.
- Право же, взрослые - очень странные люди, - только и подумал он, пускаясь в путь."

я понимаю что это образно должно быть нечто ИЗ ..."Ребят, как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок." (с)
Но какая реальная вещь послужила прототипом композиции...части старинного конного плуга или нечто иное?
Нет больше вариантов((

Александр Zeonoff, Прототипом как всегда послужила нездоровая психика автора.

Vixtur, Это как раз понятно. Я чутка о другом, о деталях этой конструкции.

Vixtur, Этот экзюпери у меня в бане с тазиком.. а вы что подумали.. Не, я конешна попытался товарищу открыть глазыньки на непотребство избранной манеры общения, но увы.. Что поделать.

, прочел здесь под одной фоткой с " кошечкой " " Мне всегда очень приятно читать Ваши отзывы. Я очень ценю их , как слова настоящего фотографа и высокого профессионала,показывающего великолепные фотографии !

Alexandr Popov, А вот еще Экзюпери вам.., прочел здесь под одной фоткой с " кошечкой " " Мне всегда очень приятно читать Ваши отзывы. Я очень ценю их , как слова настоящего фотографа и высокого профессионала,показывающего великолепные фотографии !

Vixtur, Всё вышеперечисленное имеет место в том случае, если вы свою работу ориентируете на рынок. Но чтобы продавать, придётся всё это принимать. А если вы делаете это для себя- какое вам дело до рейтинга. Я ваще фото сваливаю на Фликр, у меня там гнездо. И никто не ходит особо, и мну это не печалит. фиолетово. А здеся я в эту самую коньюнктуру поигрываю незатейливо, почитываю.. потому что для интересу. Типа в покер.

Vixtur, я тоже где то читал, только про котика, что "когда коту делать нечего, он яица лижит". А когда фотограф не состотельный своими фотографиями, он мастурбирует на чужой рейтинг и кто кому написал и как ответил. Особенно когда не получилось тут устроить кидание "клубней на вентилятор" под другими работами других авторов, остаётся только этот способ привлечь внимание к себе любимому. Все таки полезная эта
функция удаления комментариев и блокировки. Займитесь наконец обсуждением своих инсталляций, а не разбором чужих диалогов, вы же мужчина вроде как, а не товарка с базара.

Олег Каледин, По Вашей логике я наверно должен Ваш комментарий затереть , а Вас забанить вовеки веков ? не дождетесь, предстаньте во всей красе всему фото сообществу ))

Vixtur, А какой критерий верности лепки? Никто кроме вас самого не сможет сказать, что для вас верно или нет. Это ваше, скажем так, искусство. Ваше желание, ваша собственная фантазия. Вы создаёте свои образы- и зачем сравнивать их с каким-то показателем "верности"? Я- понятно. Я делаю фоторепортажи в основном, фотопрогулки. Снял Исаакий- и готово дело, Попов и Монферран- сила  Мне интересно подачу отработать. Вы же снимаете свои поделки.. Это как натюрморт, только еще сделать надо- художественная работа.. Так что просто себе верьте, себя слушайте..

не дождетесь, предстаньте во всей красе всему фото сообществу ))

Vixtur, оха-ха-ха... Да, вот сщас пойду и застрелюсь от стыда.
Но, да ладно, пока чищу пистолет, пару слов ещё скажу.
Во первых, фотосообществу глубоко плевать кто что тут пишет и кто в кого клубнями мечет. От слова совсем. Ленту читают 5% бездельников, которым просто делать нечего, дома или на работе или в дороге. А ещё кого тоска в эмиграции на чужбине зае...ла, а русская речь хоть как то спасает от безысходности.
И кстати, в целом все фото сообщество мою позицию знает и её целиком и полностью разделяют.
А что делать с моими комментариями, это уж сами решайте, я пишу не для того что бы памятник эпистолярного жанра себе тут возвести. Я не тщеславный.
Да, ну и ещё, по тому комментарию и другим - если вы не понимаете с другими участниками дружеских комментариев, между участниками, то это уже ваши интеллектуальные проблемы, а не наши. И что и как нам писать друг другу и в каком ключе, тоже решать будем мы, а не вы. И это правильно. А если мы сочтем нужным с кем то обсудить свои работы, мы это сделаем в другом формате и на другом ресурсе. Расшаркиваться тут ножкой ни перед кем не будем. А вы можете дальше в базар и товарок играть.

Олег Каледин, ...УДЕЛАЛИ ! спасибо, с удовольствием прочел

Vixtur, Где Гоголь и где фотоцентра. Вам никто не мешает броситься на поиски философского камня, вступить в секту бартистов, или свою организовать. И окучивать искусство вооружённым самой передовой теорией. Я тут не так давно кажется писал- придумывайте проект и делайте, и будь что будет.. тем более что ваше благосостояние от этого не пострадает. Придумайте в конце концов Швамбранию, что ли

Vixtur, Ну, тут мои "консультации" бессильны Тут каждый выкручивается как умеет.

Alexandr Popov, А вот вопрос не по этой теме, а просто технический , выложенная фотография набирает баллы реки рейтинг за какое то определенное время , или плюсуются все баллы пока фотография будет лежать на сайте ?

Vixtur, Пока лежит. То есть можете несколько штук положить и ежедневно ходить с реками, выращивать гениальные фоты. Чем меньше у вас выбор фот в альбоме, тем гениальнее они будут. Но пользователи не голосуют повторно, то есть нужны разные юзеры.

Vixtur, Этот экзюпери у меня в бане...

ЧТО КРИТЕРИЙ

Алексей Потапов, А что прикажете? Читать письма счастья и рассылать их дальше по 20 штук, и тогда стать топовым фотографом?

Вяткин!
:)

он журналист...моим картинкам не авторитет

Vixtur,
Довольно спорное суждение. Можно какие-то нюансы не прочувствовать или быть просто далёким от них по натуре. Как правило, коли человек чувствует форму и образ, то ему всё равно что снимать- натюрморт, метафизику, стрит, репортаж или коллажи делать. Дело просто в личном предпочтении, где наиболее полно представлено то, что человек ищет. Например, крайне нелепо, когда обладатель кривой и простецкой уличной фотографии пишет- "вы снимаете натюрморты, а я стрит, что Вы понимаете".

А если конкретно про Вяткина, то такое мнение в корне неверное. Навскидку:
http://fotosky.ru/fotozhurnal/proekty/mastera/cvety_bezvremen_ya/
http://fotokto.ru/blogs/tehnika-neopiktorialnoi-fotografii-vladimira-vyatkina-5477.html

То, что ни Вяткин ни кто другой не заменят Вам собственного удовлетворения от сделанного это очевидно. Можно лишь частично помочь с осознанием того, чего удалось сделать.

Попов даже когда сдохнет, будет чорта учить как масло в котле кипятить.

Vixtur, Вот себе голову морочите.. есть у вас склонность к сюрреализму- в сети множество материала.. развивайте, изучайте.. Вы не один и не на пустом месте. http://www.lookatme.ru/mag/archive/experience-other/137839-gid-po-syurrealizmu

скажет . правильной дорогой идете

а вообще, у меня сегодня дата - https://potapov-tlt.livejournal.com/35407.html

Алексей Потапов, Даа, не вижу причины не выпить за ето,тем более я родился 3 февраля , а в пашпорте дата рождения записана 13 февраля, ну , за СМЕНУ...

Vixtur, у меня дед родился 14 января по старому стилю, и день рождения отмечал два раза

Алексей Потапов, Всего лишь два раза, фии, у меня 13 февраля это запись в паспорте, а в свидетельстве о рождении 13.03.( марта) вот чую набегаюсь я с документами перед выходом на пенсию )

Vixtur, это, конечно, надо исправить... Желательно исправлять под коньячок...

ой, а что уже весна на подходе? обострение началось и разные заболевания там...