интересный памятник, если можно так выразиться... долго рассматривал... 

Николай Матвеенко, Это не столько памятник, сколько доска на памятнике.... Интересно рассмотреть ныне суверенные страны, которые составляли понятие "Россия" в 1912 году (год открытия памятника). Сейчас многие из них совсем себя с Россией не идентифицируют, скорее даже напротив - всячески стараются дистанцироваться.... что ж у каждого СВОЙ выбор. История покажет, кто прав, а кто нет......

более чем убедительный ответ!!!!!!!!!!!!

X-Sample, Помнишь место?

Смолянин, Ідэнтыфікаваць сябе са сваім заваёўнікам -- нонсэнс.

Смолянин, конечно! разве такое можно забыть?

Ірэна Варабей, поподробней пожалуйста!!!!! И какую из стран Россия завоевала? Беларусь? Украину? Грузию? Прибалтику? Молдавию? Финляндию? ВЕРНИТЕСЬ НА ЗЕМЛЮ!!!! ЭТО 1912 ГОД!!!!! А знаете откуда большинство проблем вышеперечисленных стран? они СЕГОДНЯ не могут себя самоидентифицировать, и поэтому там процветает русофобия и национализм!

Смолянин, Вялікае Княства Літоўскае.
У склад якога, між іншым, ўваходзіў і Смаленск. Крывавыя войны Масковіі, потым Расеі, з ВКЛ адбываліся на працягу 400 гадоў. Канчатковае заваяваньне адбылося ў канцы 18 века падзелам Рэчы Паспалітай. 19 век вызначыўся трыма крывавымі паўстаньнямі на Літве/Беларусі за незалежнасьць з прычыны невынішчальнага пачуцьця самаіндэнтыфікацыі літвінаў. А таму з боку Расейскіх цароў і пачалася праграма на пераіндэнтыфікацыю ліцьвінаў ў "русских". "Что не сделал русский штык - доделает русская школа и русская церковь" -- гэтак вызначыла ейны пастулат царыцы Кацярына. Тады і была забаронена назва Літва і зьмянілася на "северо-западный край". А тутэйшыя ў вадказ самаідэнтыфікавалі сябе беларусамі. ...Дарэчы, у вайну 1812 году літвінская шляхта ваявала на баку Напалеона, у надзеі вярнуць незалежнасьць Літве.
Нацыяналізм -- гэта добрае слова. Ва ўсіх слоўніках цывілізаванага сьвету яно ёсьць сінонімам патрыятызму. Патрыятызму да сваёй нацыі. Гэта нармальнае чалавечае пачуцьцё, уласьцівае кожнаму годнаму чалавеку.

А какой язык был государственным в ВКЛ? Или ВКЛ не вело войн с тогдашней Русью-Россией? НЕ было их инициатором?
В война 1812 года со стороны Наполеона и примкнувших к нему литвинской шляхты была справедливой и НЕЗАХВАТНИЧЕСКОЙ?
НА мой взгляд понятие "цивилизованный" в отношении к какому-либо государству является не более, чем оценочной категорией (об этом хорошо написано у господина Трубецкого - был такй философ в начале 20 века)... какая страна более цивилизована на Ваш взгляд: США, КАНАДА, (да впрочем любая романо-германская, англо-саксонская страна) или РОссия, Белоруссия, Сербия, (как и любая славянская страна)? ОНи просто РАЗНЫЕ и ВСЕ цивилизованные! И поэтому какие-либо ссылки на так называемые "цивилизованные словари" неуместны. Национализм и патриотизм - это два РАЗЛИЧНЫХ полюса одного понятия... можно быть патриотом и НЕ БЫТЬ националистом, и наоборот....... 
Надеюсь, я не "задеваю" ваши патриотические чувства своими рассуждениями?

Историю не изменишь! Россия победила! и то что Россия стерла Литву (Беларусь) как государство, национальность, в этом нет ничего удивительного, если страной правят вменяемые люди! Кому нужен сильный сосед? да еще в те времена.
Но вот как правильно сказано, а это относится к политикам перечисленных стран (кроме Финляндии)-
не могут себя самоидентифицировать!!!

X-Sample, Финляндия и кстати, Польша - ВСЕГДА пользовались широкой автономией и самоуправлением в составе Росийской империи!

Смолянин, я о теперешней Финляндии!  интересный факт! В Латвии до сих пор (а это уже не одно столетие), преобладает Российский капитал, а как жалуются на Россию, все беды от нее...пойми их, гордых рыцарей.

Смолянин, X-Sample, я бы с вами поспорил и даже поддержал Ірэну, но не на этом ресурсе
пожалуйста, давайте вернемся в русло

ash, внимательней читайте комментарии! я не спорю!!!

Ірэна Варабей, да ладно вам. участь слабого быть подчиненным и уничтоженным. так в природе так и у людей. не надо называть обычные средневековые междусобойчики - кровавыми войнами московии. или вы думаете что в цивилизованной европе в средневековье все жили в счастье и радости? хотя нет, так было, правда только в книжке про город солнца.  в те времена все воевали со всеми, впрочем как и сейчас, только сейчас в несколько иной форме. ну а то что поляки восставая хотели восстановить свое государство, та к это и понятно - власть все любят, плюс ущемленные амбиции. 

Смолянин, У кожнага свая праўда. Расея адстойвала свае тэрыторыі. Разам з правам на незалежнасьць сваіх тэрыторый, яна адстойвала і права на валоданьне захопленымі тэрыторыямі. Гэта было для яе неад'емна. Літвінская шляхта ваявала за права на свае тэрыторыі. На чужые яна не прэтэндавала (сваё б утрымаць).
Ініцыятарамі войнаў былі і тыя, і тыя. Дзьве моцныя суседнія дзяржавы ваявалі за панаваньне ў гэтых краях. Што праўда, набегі маскавітаў былі больш жорсткія і вынішчальныя для Літвы. Трынаццацігадовая вайна 1654-1667 зьявілася абярнулася для Літвы згубай 70% працэнтаў насельніцтва і поўным вынішчэньнем буйных гародоў. Што ў пэўнай меры і сталася прычынай аслабленьня дзяржавы і надалей поўным паглынаньнем Расеяй.
Старабеларуская мова. Тады яе называлі русінскай.
Расея ніколі Русьсю не была. Тут ведаеце, мухі асобна, а катлеты асобна. Русьсю ў старажытнасьці называліся землі, што пралягалі між Балтыйскім і Чорным марамі. Тэрыторыя вялізная, таму драбілася на большь лякальныя назвы. Была Русь Кіеўская, Русь Наўгародзкая, Русь Галіцкая. Былі яшчэ Русь Белая, Русь Чорная, Русь Чырвоная. Белая цягнулася па Падняпроўю сучаснай Беларусі. Чорная -- прыблізна Гародня, Навагародак, старажытная Літва. Чырвоная -- вакол Бярэсьця. Смаленск быў памежным горадм Белай Русі. І за Смаленскам ніякай Русі ўжо не было. Потым ужо сасланы ў "вайсковую камандзіроўку" апальны кіеўскі князь Юры Даўгарукі заснаваў паселішча Маскву, дзе і атабарыўся канчаткова. ...Вытворную ад Русі назву Расія Масква прысабечыла сабе, калі адабрала Смаленск ад ВКЛ. І наагул нацягнула на сябе коўдру ўсёй гісторыі Русі, да якой зрэшты ня мае ніякага дачыньнея. Гэта ўсё ад міфічнай ідэі "собирания земель русских", то бок па-прастому - захопу тэрыторый.
Спрэчкі з нагоды слова нацыяналізм будзес лічыць дэмагогіяй. Вы можаце прыдумаць любые лаянкі для нашай любові да свайго. Любы чалавек сваё любіць і паважае, і як вы гэта не абзавіце, ён мае на гэта права.

Выдалена. Паразумеліся. :-)

Ірэна Варабей, падтрымліваю :-)

Ой!  І чаго тады ўвесь сьвет - і людзкі і жывёльны - трыпыхаецца і ваюе? а не кайфуе сабе падпарадкаваным? Ажно, аказваецца, адно толькі за тое, што ніхто не хоча быць падпарадкаваным і зьнішчаным. ...Думайце, што кажаце.

Калі ласка, не кажыце "далучэньня". Рэч Паспалітая была канфедэрацыяй, то бок злучэньнем дьвюх роўных дзяржаваў. ...Так, польскай кароне хацелася весьці рэй, але ж ...

Ірэна Варабей, да. как ни странно, стремление жить заставляет бороться.

Biazrukaja, Ірэна Варабей, девушки, вы случайно фотоклуб с форумом на тутбай не перепутали? 

Dmitry Iv, аўтар задаў пытаньні. Аўтару вызначаць форму і зьмест абмеркаваньня. Ня Вам і ня мне.

А Смаляніна лічу добрым знаёмым. Іншаму дык і не адказала б.

Biazrukaja, да вы что. почитайте тогда правила фотоклуба:

Dmitry Iv, чытала. Прачытайце і вы. :-)

ЛЮбезные, дорогие, любимые коллеги!
Надеюсь моя зарисовка не содержит никакого намека на порнографическое содержание, и опубликованные под ней точки зрения на непростые моменты истории не содержат никакого призыва к насилию и межнациональной вражде!!!!
Приятно общаться с УМНЫМИ людьми, которые имеют СВОЮ точку зрения! Давайте на этом и закончим непростую дискуссию. При всем уважении ко всем посетившим страничку, работу эту оставлю.

Dmitry Iv, вось-вось. усе абмеркаваньні адно што да зьмешчанай фатаграфіі. Бо аўтар націскаў на тое, што я - патомак літвінскай шляхты - мушу ідэнтыфікаваць сябе з расейскімі героямі 1812 году.   
Biazrukaja,   
Смолянин, 

Смолянин, 
Ірэна Варабей, 

Як усё пазытыўна ;-)

Ірэна Варабей, А красивая девочка в пионерском галстуке iдэнтыфiкавала сябе з расейскIмi героямi 1812 году?

Дело не идентификации кого-либо с героями 1812 года.... дело в "небросании камней" в нашу ОБЩУЮ историю...
На самом деле, мне, как историку, не хочется спорить о вещах практически очевидных.
Спасибо ВСЕМ!

а что думают якуты на эту тему которых нет на этой карте, а что будут думать теперешние РОССИЯНЕ через 300-400 лет о освободительной войне Китая против врагов с Тибета..

greensk, В том то и дело, что якутов на карте нет... поскольку это не совсем Россия, или совсем не Россия.... Ну а мысли будующих россиян оставим им...

У кожнага народу свой погляд на гісторыю. Свая званарня. Расейцы маюць права называць Расіяй тое, што яны мелі ў Расійскай Імпэрыі. Адпаведна і помнікі рабіць. Гэта, у рэшце, іхняя гісторыя. Гэтаксама летувісы маюць права называць ВКЛ сваім княствам, а Каліноўскага сваім нацыянальным героем. Палякі і беларусы, у сваю чаргу, маюць рацыю наконт расейскага генацыду.

Усё як у показцы пра сьляпых і слана.

У рэшце можна зрабіць помнік Напаліёну, калі вельмі хочацца, не перажывайце. :-)

Ірэна Варабей, Biazrukaja,     
 

GaryS, НЕубедительно! Не более чем точка зрения жесты и слова.... Кто из историков некарманных так считает? 

bk, Тая дзяўчынка займалася спортам і марыла, каб займець форму зборнай каманды з надпісам "Беларусь" на сьпіне. "СССР" чамусьці яе ня цешыў. Яна яшчэ не разумела, чаму. Прыйшоў час - і яна дазналася і зразумела. ... Па піянерыі тая дзяўчына настальгуе і цяпер, але менавіта па скаўцкаму элементу ў ёй. Ніяк не па "...за дело партіі...". Пастаянны напамін, якой я "должна" (..каму?..) быць маральнай ды ўстойлівай, даставаў крэпка. ... Я адказала на вашае пытаньне? .. Калі - не, то зайдзіце на мой вэб-сайт, пачытаце там мой аповед "Брат родны. Брат малочны", ці "Упартасьць кветак" - карацейшае і дакладна пра тое, з кім сябе атаясамляла дзяўчынка ў піянерскім гальштуку.

Вось, калі ласка, і пра Беларусь кажыце тое ж самае, ..прынамсі.

Ірэна Варабей, М Беларусь не Россия, и Украина не РОссия.... НО Знаете, если честно, то у меня вызывает практически аллергию рассуждения на тему, что Россия кому-то чего-то должна, что она кого-то когда-то грабила и угнетала..... где бы оно ВСЕ было, каб не РОссия.
А теперь как историк историкуТут ведаеце, мухі асобна, а катлеты асобна. Русьсю ў старажытнасьці называліся землі, што пралягалі між Балтыйскім і Чорным марамі. Тэрыторыя вялізная, таму драбілася на большь лякальныя назвы. Была Русь Кіеўская, Русь Наўгародзкая, Русь Галіцкая. Былі яшчэ Русь Белая, Русь Чорная, Русь Чырвоная. Белая цягнулася па Падняпроўю сучаснай Беларусі. Чорная -- прыблізна Гародня, Навагародак, старажытная Літва. Чырвоная -- вакол Бярэсьця. Смаленск быў памежным горадм Белай Русі. Слишком близко берете, а если вспомнить о СЛАВЯНСКИХ военно-плоеменных союзах? Кривичи, Полочане, Радимичи... и иже с ними.... Что в их времена находилось на месте МИНска? Да и Смоленску отвели местечко с краю. А какой город Беларуси джревнее Смоленска, центра между прочим объединения Кривичей?
Да ладно.... весь этот спор неочем....

Смолянин, На месцы Минска быў тыды Менск - адзін з найстаражытнейшых гарадоў радзімічаў (першае ўзгадваньне датычыцца 1067 г.). Цэнтрам крывічаў заўсёды быў Полацак (першае ўзгадваньне - 862 г.). Тым жа годам датуецца і першае ўзгадваньне аб Смаленску. Калі б ён быў больш "цэнтральным" чым, Полацак, як бы полацкі князь Яраслаў падарыў бы яго ў спадчыну свайму сыну Вячаславу на пачатку 11 ст. - а не наадварот смаленскія князі раздавалі Полацак. ...А аб чым спрэчка? ...Так, Смаленск -- быў славянскім горадам, памежным горадам Русі.

Нічога яна нам ня вінная. Адпускаем зь мірам. Няхай ідзе сабе міма.

Ірэна Варабей, МИнск или МЕнск разницы большой на самом деле нет.....
А вот по вопросу столичного города Кривичей.... Откройте ПВР... цитирую : "кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи". Кстати, ПВР свидетельствует, что кривичи "пошли" от полочан, которые "сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане" и именно поэтому ДАЛЬШЕ по летописи под 862 годом говорится, что коренным населением Полоцка были кривичи.... там же упоминаются и РОстов и Муром и Белоеозеро...а Менска нет....

Ірэна Варабей,
Рады бы мимо..... приедте в Смоленск в выходные на оптовый рынок, и Вы поймете, кто кого не отпускает.... Хорошо Родину любить издалека?

Смолянин, Дык і я кажу, што Смаленск - гэта горад крывічэй! ..Го, крывічы - яшчэ тыя хлопцы, валацугі! Дайшлі да Палаты - селі там, запачалі Полацак. Пайшлі далей - запачалі Смаленск. Пайшлі яшчэ далей -- запачалі Цьвер. Вось тыя крывічы, што паселі вакол Цьверы - і ёсьць той маленечкі кангламерат славянскае крыві ў расейцах. (Ды яшчэ тыя сотні тысяч палонных 1667 г. зь Літвы, рамесьнікі, дойліды, што будавалі Маскву, увесь ейны архітэктурны гонар, ды заадно "папсавалі" (: крыху там кроў угра-фінам.)

Ірэна Варабей, Так никто и не спорит! 
И вообще, искать некие корни во тьме веков - дело неблагодарное... сейчас жилось бы хорошо!

Ой, ой... ну вы ўжо ж трымайцеся ўзроўню размовы, не скатывайцеся...  мы ж тут пра гісторыю вядзем. Цяжка. Але даводзіцца.

Так и я об том же! ОСТАВИМ ПОЛИТИКУ?!
Иногда до слез тяжело! Согласен! Моя-то родина - Беларусь......

Адно шкада, што горад крывічэй апынуўся ў чужой дзяржаве :(

Когда-то в этом городе кривичей была образована БССР........ в бывшем здании Дворянского собрания....

Смолянин, няхай нехта - той, хто ходзіць міма ды вакол - ня скручвае гісторыю ў палітыку -- дык і нам таго ня трэба...

КСтати - сегодня выложил весь памятник.... на котором эта надпись.....

А ў той жа час у Менску была заснавана БНР - Беларуская народная рэспубліка....

Розьніца паміж Менскам і Мінскам такая ж, як між Беларусьсю і Белоруссией.

Ірэна Варабей, может Вам и видней....

Смолянин, .... некалі і мы паставім помнікі.... і героям Грунвальда.. і Аршанскай бітвы... і паўстанцам 1863-64 г.г. ... і Слуцкаму чыну...

Ірэна Варабей, героям Грюнвальда в Смоленске ставить надо.!

Смолянин, як толькі вернем Смаленск - так і паставім. ... І Астрожскаму таксама. І Сапеге. І Альгерду.... 

Заберем обратно Вильно и там тоже поставим памятник героям Грюнвальда! да вот, скоро скоро очень скоро, и даже уже знаем, что Минску куда больше лет, чем известно нам от первого упоминания 1067 года!!! Смоленск нам ближе, чем к Москве! Но вот был ли он наш? или Московского княжества? А не мог ли он быть самостоятельным княжеством? Про это как-то не упоминается в наших дебатах. Вот то что за него воевали ВКЛ и Москва так этот факт неоспоримый! и было по-разному. То силой брали его, то сам присоединялся, как к Московскому, так и к ВКЛ. Но все же он больше наш! а что история? для чего она? давайте же гордиться своей историей, уважать друг друга! не забывать что войны закончены и нужно жить дальше, оглядываясь в далекое прошлое, чтобы не делать ошибок в ближайшем будущем!

 

X-Sample, Спасибо! Здорово сказал.
Ты и сам все видел!

Смолянин, миру-мир 

X-Sample, Во веки веков!!!

Смолянин,


Я думаю стоит рассмотреть вопрос с точки зрения отношения России того времени ко ВСЕМ нациям проживащим на территориях которые они "освобождали". По мне так Наполеон был цивильней. Черты осседлости не устраивал.
И хотя как вы и многие другие уже сказали что это не вопрос, но не стоит вычеркивать неприятные темы из истории. Если уже говорить то обо всех.

Как говорится - у каждого СВОЙ пирожок, кто любит апельсин, а кто поросячий хвостик.... Отношению тогдашней России к, как Вы пишите, "освобожденным" народам, я думаю, должны поучиться многоие современные государства... черта оседлости - просто цветочки по сравнению с тем, что сделали, например, америкосы с коренным населением Америки (вот уж воистину "освободили" и демократизировали), и с тем, что делают уже современные нам они же в Афганистане, Ираке, что они делали во Вьетнаме, да и других странах... что и говорить - бабло побеждает зло....
так что "но не стоит вычеркивать неприятные темы из истории. Если уже говорить то обо всех" - СОГЛАСЕН!