Сейчас зашел в обсуждения, и первым постом вижу такое:- Sir Zag 39 минут назад

@boymen
Василий, попрошу тебя. Удали все мои каменты под твоей фотой там где мы с байкером переругались, да и его тоже. И этот удали. Хорошо?
Ну ладно, человек хочет удалить свои посты, а сам не может, и обратился к автору работы, это нормально. Читаю дальше... а вот это уже смешно, Sir Zag, просит, за одно, удалить и мои посты. А вот это с какого бодуна? Во первых, я с ним не ругался, а отвечал на выпады в свой адрес, во вторых, это что, та простота, которая хуже воровства, или откровенное хамство. Персонаж Sir Zag, явно что то попутал. Буду крайне удивлён, если Василий выполнит его просьбу относительно моих постов.

Vladimir Bayker, ну, протрезвел человек к утру, осознал, ужаснулся, чего накалякал накануне. Ну чё такого-то? Тут только одно можно сказать: "Пьянству -бой!". Ну, и ещё : "Трезвость - норма жизни."   

Vladimir Bayker,
Не читал , но осуждаю (с) ну вот наконец то и вы заметили как это некрасиво выглядит , так будьте логичны и последовательны , затирание ЧУЖИХ комментов даже под СВОЕЙ фотой , на своей странице это хамство , особенно прям в момент жаркой дискуссии .

M Y X O M O P, судя по посту пользователя Sir Zag, в лучшем случае, он ещё не протрезвел.

Виктор Кириллов, удаление постов, а так же закрытие обсуждения, это механизм саморегулирования, который дала администрация, что бы не ввязываться в разборки, и это нормально. А вот просить автора удалить посты другого пользователя, на мой взгляд, это зашквар. И он просит не администрацию, так как мои посты не содержат недозволенного контента, а обращается к автору.

Vladimir Bayker,

Обычно я сразу, не дожидаясь крови удаляю фотографию, под которой коллеги ссорятся. А тут что-то расслабился, понравилось внимание видимо. Да и жалко было ссылки. Ну, а после просьбы коллеги все-же удалил. Искренне прошу прощения.

Vladimir Bayker, Выполнит, но память о его (Sir Zag-a) выпадах останется. Осознал, видимо, насколько он неприглядно выглядит в тех комментариях.

Василий Чишко, зачем удалять кадры, тем более интересные. Проще удалить посты, не отвечающие теме, и не имеющие отношения к данной работе, и закрыть сообщения под кадром.
Так же не понял чем руководствовался edu, публикуя ответ мне, по новым вашим кадром. Понятно, что публиковать ответ под моим кадром, он побоялся, опасаясь удаления, но мог бы под своим, зачем выбирать стороннюю площадку, не имеющую никакого отношения к его посту.

Vladimir Bayker,

На корню! 

Vladimir Bayker, а потому, что очень хочется устроить здесь склоку/драку/битву между какими-то "ОВ" и какими-то "дачниками". Эта парочка бегает по сайту и пытается задираться. У них какие-то "боевые отряды", какие-то "боевики", кого-то надо задавить/задушить/запинать, чтобы было неповадно. Они здесь не фотографией занимаются, они здесь пытаются устроить "священную войну". Только вот сами никак не могут определить войну кого с кем. И главное - зачем.

Vladimir Bayker, не возноситесь Владимир, вы не так страшны, как думаете о себе. Попросил потому как грязи и так много. Смотрю вам в ней нравится "плавать". Развозите опять флуд.

Vakhtang Bartaia,

Vladimir Bayker,

M Y X O M O P, неверный вывод. вы то занете как ни кто другой. Кстати вы сами не отличаетесь домоседством, бегство по сайту в фаворе

Sir Zag, правда не понимаете, что претензия не к бегству, а к тому, с чем и с какой целью бегаете?

Василий Чишко, Василий, не за что извинияться вам. Вы ни при чём. Безусловно, в жизни все авторы вполне себе замечательные люди. У них есть дети внуки, жёны, друзья товарищи, ведут себе обыденную жизнь. Ну, а здесь. Иногда вываливается не самая лучшая сторона личности, потому как"тормозов" нет, нет рядом аппонента. Владимир увещал меня поучиться понимать слова написанные. Хороший совет и не только мне. Ему тоже не помешает, как советовал автор лютиков, быть обходительней. В целом и общем, считаю позитивный прогресс личности нормальным явлением, точно также прогресс фотографический. Может наблюдаться обратное, Например Ни Что не забыто, это явная деградация личности.

Vakhtang Bartaia,

M Y X O M O P, Отчего же? ваши слова предельно ясно раскрывают то что вы и написали. Встречный вопрос: С какой целью вы делаете тоже самое? Вы полагаете что у вас есть "индульгенция"?

M Y X O M O P, милейший Мухомор! я не пью от слова совсем. цель просьбы к Василию написал здесь в коментах. Хотя, гран мерси, вы ищите оправдание, и это не плохо.

Виктор Кириллов, Кстати да, байкер замечен в этом.

Vladimir Bayker, Владимир, вы сейчас не делаете ли выпад, то есть нападаете на меня? Похоже что так. Тем самым провоцируете опять "грызню". не хорошо "дядюшка"...

Sir Zag, тоже самое?! Я пытаюсь кого-то с кем-то стравить?

Vladimir Bayker, Хм, а какая разница к кому я обращаюсь? что там люди, что здесь человек. Напртив, я обратился напрямую к автору фото под которой и случилась "оказия". И мою просьбу вы милейший Владимир прочитали и даже под свою фоту выставили. То что я написал не администрации, а об этом вы бы не узнали, а написал автору и все это прочитали, как раз таки говорит о том, что я не постеснялся убрать "грязь" за собой и вами. Полагаю "зашквар" с вашей стороны и проглядывается, орёте на весь сайт как потрепевшая от изнасилования комсомолка.

M Y X O M O P, а я? я пытаюсь кого-то с кем то стравить? всё тоже самое что и у вас. Так что не надо притягивать за уши, того чего нет.

Sir Zag, думаю, что вечером я найду время для того, чтобы напомнить вам с Edu некоторые фразы из ваших же комментов (несмотря на то, что много комментов уже удалено).

Sir Zag,

При чём, при чём! Это моя фота вызвала такие негативные эмоции! Там же кусок льда, снег и чудище, пожирающее...  )) А когда удалил - наступил Мир и тишина. НАДОЛГО. Я так надеюсь. 

M Y X O M O P, кто же против, таки что с того? перемелеться мука будет. Ни когда не ковырялся в говнах, и вам не советую. Хотя если вам так хочется, разве я могу запретить?

Василий Чишко, совсем не так, ни каких негативных эмоций от увиденного не было. Снимок хороший, зря удалили. Побольше таких снимков. Ну а остальное, остальное флуд

Sir Zag, Про "тормоза " вы правильно сказали, через экран монитора в тыкву не получишь, можно и нахамить безнаказанно... И оппонента рядом нет, можно втирать в уши публике как не надо снимать, что не надо снимать, хаять котиков - песиков, по-полной топить за ОВ и МФ, но при этом на других ресурсах так себе аккуратненько выкладывать и пейзажики и котиков с песиками. Оппонента рядом нет, а если кто и напишет , можно заблокировать или удалить и продолжить порицать "дачников" с еще большим усердием. Или еще есть авторы, которые так пафосно рассуждают о новых идеях, о новых веяниях, о творческом поиске , а на деле из десятка выложенных фото, большая половина ( проверено) и ( не проверял, может и все десять ) сняты за царя гороха лет 10-15 тому . И ничего страшного, в другой жизни они просто ХОРОШИЕ ЛЮДИ.


.

Сергей Крышен, Серёга, ну вы то что лезете? Обиду имеете? Что ищите мира? Войны? Владимир не понял почему Еду ему написал. Равно по той же причине, что и вы сейчас пишете мне. Называется групповая поддержка. И в целом вы извратили суть ОВ. Котики и пёсики милейшие создания, впрочем как и вы. Кто сказал что их снимать зазорно? Так что не надо свои детские обиды наваливать. Не несу отвественности за ваш мосг, интерсуюсь: вы к каким себя причисляете к хорошим? или плохим? Хотя мне всё равно. Фотографии давнего времени, как выдержанное вино, чем старше тем ценнее. у всех так.

Sir Zag,

Спасибо! Немного шутка была, типа, "давайте жить дружно".

Василий Чишко, жить дружно хорошо, а хорошо жить дружно ещё лучше.

Sir Zag,

Так выпьем же за кибернетикэ!!!

Василий Чишко, 

Sir Zag, Да не лезу я. Не лезу. Всего лишь проиллюстрировал то, о чем вы лично написали. И не собираюсь и никогда не собирался извращать суть ОВ, я за разнообразие жанров и течений в фотографии. Признаю и формализм и метафизическое фото ( сам иногда этим балуюсь) , никогда не кричу , что эти течения никому не нужны, но и не стану отрицать тезис что они нужны очень немногим. Я и вас ни к хорошим и ни к плохим причислить не могу, по сути мы не знакомы, а каждый из нас конечно же себя считает хорошим . А то чем вы занимаетесь и собственно и я, это всего лишь игра, развлечение и вся разница между нами ( и другими авторами тоже) в степени искренности в этой игре. Мира не ищу, потому что не воевал, войны не ищу , зачем? Можно сидеть на берегу и ждать..... как в восточной мудрости... Помните?

Сергей Крышен, О какой именно восточной мудрости говорите? Всё знать и помнить не возможно. Мир лучше, чем воевать, проходили. К сожалению это здесь случается. Хорошо и разумно искать мира там где его нет. Игра да, соглашусь, игра. Она чертовски увлекательна. Фотография, я про неё. Моё почтение.

Василий Чишко, Я мог предположить, что вы скажете глупость, но не ожидал, что вы сделаете глупость. Фото важны и не менее важны комменты - в них мысли, рассуждения, что-то полезное, которое может понадобиться не сегодня, потом. Алексей Крик как-то отозвался о членах ХЭ как о любителях писать на песке прибоя. Это потому что каждый год все фото и комменты сносились. Воля ваша, но писать вам что-то, извините, не хочется

Sir Zag, Мудрость: ... когда проплывет труп врага. Ителлектуал ваш оппонент. Подшучивает, с подходцами

Edu, вот как. я позабыл об этой поговорке, просто забыл и всё. Пусть шутит сколь угодно, пошутим и мы когда придёт время наблюдать за проплывающими предметами в ленте.

Sir Zag, Я лишь о том, что вы называете игрой, вы играете честно, с открытым забралом, то ваш собеседник играет краплеными картами и вещает про искренность

Edu, я это заметил уже. Не хотят ребята жить "мирно"...

Edu, а я и смотрю, что то молчат и мотоциклист и любитель лютиков,. вякнули сначала, а потом притихли, один Серёга за них старается.. да, низко..

Edu,

Что сделано, то сделано. Я честно предупреждал, что я глупый. Пришлось с не полезным снести очень полезное. А без следа ничего не исчезает, ссылочки оставил и ваши дружеские наставления впитал. Еще раз прошу прощения у всех, кто рекал и комментировал.
Воля, она и ваша тоже, буду рад общению.

Edu, Кстати вот это фото у мотоциклиста честное, одно единственное которое можно похвалить, Володя не зазнавайся, остальное что у него на странице, я про фото и мастерство автора как портретиста, крайне низкого пошиба. Я отчётливо помню, в мелких лавках азии были по всем поверхностям расклеены фотографии индийских актёров Болливуда. Так вот эти наклейки по своему исполнению были гораздо лучше чем фоточги портретиста Володи.

Василий Чишко, Прошу вас, не надо таких сомоуничижений, это я так ляпнул в расстройстве. Все мы здесь фотографы и собираемся для общения и показать свои фоточки (открыл истину :-) ) попробуйте не удалять ничего - ни фоточек, ни комментов. Когда мне будет 64, может быть мне захочется перечитать чего я там наговорил, каких глупостей :-) Что мне ответили, за что копья ломали. Как и другим участникам

Sir Zag, Соглашусь, интересное получилось и свет вполне себе

Edu,

Постараюсь. Но ссоры буду удалять.

Edu, это единственное что мотоциклисту удалось снять живым, остальное пардон, как резинка натянутая, типа фотки на надгробие.

Sir Zag, Есть известная восточная мудрость: "Если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывёт труп твоего врага". ... Если бы хотел воевать - сделал бы три левых аккаунта , и поливал бы , поливал.... нет не ... м, химическими отходами производства. Но зачем ??? И почему вашей компании везде мерещится подвох? почему ваши разговоры сводятся к любимому народом "сам дурак"?

ничего не меняется,"любовь"к сокамерникам так и прет во все щели,стены сайта залиты комплиментами по самое не хочу,энтуазизмь самых,самых зовет в прекрасное далеко,так держать господа фотоГрафы....стирайте свои перлы со стен,соскребайте!)))
не хватает перлов самого Адафина,знатока коньяка и Ирландии...падсталом!)))

Сергей Крышен, Репутация. Это все репутация, мон шер. Стоит где-то, что-то и все - веры нет и восстановить ее очень тяжело. Как, к примеру, замороченный ник, Ad A Fin, скорее всего неправильно написал

Edu, Имидж ничто, жажда - все. Пей Херши.... Вы беспокоитесь о своей репутации? Я так о ней не беспокоюсь, Нравится кому, не нравится, плохая или хорошая, она моя и другой не будет. Все давно устаканилось и любой коммент в мой адрес ничего не изменит. А почему Адафину нужно восстанавливать свою репутацию? он кого-то убил или ограбил? Такой же как все мы здесь. А к вам просьба , ответьте на мой вопрос под зеленым снимком.

Introvert (C), ну что вы Влад! Пакт о ненападении соблюдаецца в полном объеме! Не надо под цталом, за цталом с ирландским виски оне интереснее будет

Introvert (C), вы обещали уйти и не вернутся? Даже попрощались. К кому у вас претензии и почему?

Сергей Крышен, Можно потерять лицо на одном сайте, плюнуть и пойти на другие, где о тебе ничего не знают. Сменить ник. Но все тайное становится явным, это еще Драгунский сказал :-) Адафин выдавал себя за того, кем он не был, этого достаточно. Ваш вопрос под зеленой фоточкой просто тупой и скучный, не хочу отвечать. Ваши комментарии имеют утилитарный характер, они даже не о фотографии, а о посторонних вещах. Снято в Гондурасе, устроит?

Vakhtang Bartaia, думаете осознал... сильно в этом сомневаюсь. Скорее всего, не получив ожидаемой поддержки, таким способом решил выкрутиться. Это же и ежу понятно.

Edu, Ну как знаете. тогда я напишу так, как я себе представляю об истории зеленого снимка. Диалог вести не хотите, ваше дело. Насчет того, что вопрос тупой, вы какраз погорячились. Там и про репутацию можно продолжить.

Edu, не поминай лихо, пока оно тихо. написал ты ник неправильно. Лучше слитно Adafin, Чем я не угодил борцу с ветряными мельницами? Что поминаете всуе? Так то перемывать косточки заочно характерно для бабушек на скамейке...

Vladimir Bayker, поцелуйтесь ещё с Вахтангом, 

Сергей Крышен, Ну хорошо, давайте побеседуем под моей зеленой фоточкой. Вы скажете, я возражу, приведем аргументы. Ваш ход

A D Afin, Только ответил на вопрос другого оратора. Ваш ник я вижу с раздельными буквами A D Afin. Просто не помню как правильно, больно уж заморочено

M Y X O M O P, кому нечего сказать своими работами, занимаются словоблудием и склоками. Как я понимаю, EDU, был забанен ещё в 2018 году, значит за дело. Фотография, для таких всего ли повод, с кем повоевать, кому помедоносить. Тут некоторые заметили, что EDU и Sir Zag, прикрываясь рассуждениями о "высокой фотографии", беззастенчиво медоносят друг другу, этакая "сладкая парочка" На сайт люди приходят получать позитивные эмоции, это же не работа, а тут на них набрасываются "великие знатоки", с кучей мусора и примитивных ляпов на своих страничках, но очень любящие поучать, да ладно бы поучать, а то просто несут хрень, несоответствующую предмету критики. А всё почему, да знаний не хватает.

Edu, был нормальный ник Adafin, потом сайт потребовал писать имя и фамилию, пришлось разбить по буквам.

Vladimir Bayker, Позвольте сказать в свою защиту. Забанен я был за недовольство, что на сайте было слишком много английских комментов, что мне не понравилось. Люди близкие по духу, не по стилю фотографии, но близко, испытывают симпатию, понимание. И то, что вы называете медоносным, не выдерживает никакой критики. Жаль, что большинство ОВ просто отсиживается. Про позитивные эмоции. Это уже препарировась другим фотографом и на другом сайте. Это классика: вечером сесть на диван или в свое мяхкое кресло с удовольствием почитаь положительные отзывы, с неменьшим удовольствием посчитать лайки-реки, ответить своим почитателям. Ничего не напоминает? Про хрень не понял, но обидно

Sir Zag, это вы с EDU, чуть ли не в дёсны лобызаетесь, под видом рассуждений о высоком искусстве. В моей системе координат, вы для меня "дачник", со всеми вытекающими. А несколько удачных кадров, только подтверждают правильность мысли о мартышке с фотокамерой.

предлагаю сделать переходной приз/кубок мартышка с фотокамерой!...у вас есть два снимка,ну очень удачных,значит на сегодня кубок ваш!

Vladimir Bayker, о! Милейший Володя! Как вас прохватило! Голубчик, вы повторяетесь, и Эду написали, и мне копию скинули, ужос!!. Поди аж губа затряслась, абыдно да, Вахтанга придется трясущейся хубой целовать. 

Introvert (C), че то вы себе там выдумываете, падсталом ваше обычное место?  страдалец

скучный ты Серёжа,вылитый байкер

Introvert (C), даже знаю о каких кадрах идёт речь. Под одним из них, вы меня даже похвалили.

Vladimir Bayker, Судя по тому, что одну порцию своей "грязи" удалил, а потом тут же добавил другую, скорее всего нет, не осознал.

Vakhtang Bartaia, его "грязь", Это подсознательная реакция на мои посты, и говорит о том, что они попали точно в цель. Состояние человека можно определить по тому как он пишет, как он рисует, и даже как он снимает. В постах обращенных ко мне, Sir Zag, явно эмоционально возбуждён, есть так называемые маркеры, указывающие на это. Естественно он будет всё отрицать, что это мол не так, но если показать его посты психологам, они подтвердят мои выводы.

Vladimir Bayker, Согласен с Вами, Владимир. Тут и маркеры не нужны. Всё на поверхности. Стремление махать шашкой и задирать коллег работающих в других жанрах, явно не идёт ему на пользу.
Лучше его игнорировать. Хорошо, что у него есть ещё Edu...

Introvert (C), Влад жаль, что так оказалось. В пылу жарких дебатов, я не распознал кому был адресованы слова о переходном кубке. Тут я не прав, мои извинения.

на извинение глубокое фи,ты не тронь мои игрушки и не писай в мой горшок!(с)...за медоноса ответишь....

Операция "Дачный Мухомор" прошла успешно. Были поставлены цели- выявить СПОСОБНОСТЬ или НЕСПОСОБНОСТЬ Vakhtang Bartaia Vladimir Bayker Сергей Крышен к конструктивному и мирному сосуществованию в рамках фотографической жизни на сайте. Операция показала: Vakhtang Bartaia Vladimir Bayker, частично Сергей Крышен и также примкнувший к ним Мухомор(предатель колоборант) НЕСПОСОБНЫ к обозначенным целям. Напротив, данные лица заинетересованы в разжигании фотографической розни, переходам на личности- сам дурак, деструктивным действиям на сайте как то: подстрекательство и вовлечение других авторов в разборки пустые выяснения отношений не фотографического характера. Организационные выводы. Рекомендуется: Немедленная и безоговорочная вербальная деактивация данных лиц, при производстве ими вышеозначенных действий. Претензии и возражения данных лиц не принимаются, в видух их особой опасности. 

Sir Zag, Риторический вопрос. Почему все разговоры о фотографии скатываются к выяснению отношений. Место наверно такое :-)

Introvert (C), отвечу конечно. Собственно, я был не прав, здесь камент твой не понял. А у Сани об этом написал. Пишу прилюдно, ибо понимаю всю степень твоего гнева, и своей неправоты. бывает же. ты тоже мне всякого писал, я ж понимал, что и как.

Edu, наверно место,с другой стороны, редко где было не так.

Sir Zag,  Ы-ы-ы! Боюсь не успею добежать - уписЯюсь! 

Sir Zag, Хух, успел!
А теперь загадка: это цитаты из чьих комментов? ->
«Как я понял, он из боевых дачников. …. да и здесь были, пока им не дали укорот.»
«… уверенность, что вместе мы прижмем дачников, улучшим ленту и обложку сайта. Был боевой состав группы, который отражал поползновения дачников… Позже начало стихать, боевиков отправили в бан, дачники захватывали страницы… »
«… Он МФ, но политику партии понимает правильно, из наших….»
«… а реки, это как раз таки наш, так сказать коллективный вызов ДАЧНИГАМ…»

Edu, частенько доводило бывать на посиделках профессионалов, и знаете, ну не слышал что бы были какие то дебаты о искусстве, всё сводилось к обсуждению каких нибудь технических приёмов и инструментария, ну и привычное для любых посиделок, как этот, как тот, видел это, слушал то, ни каких творческих споров. А знаете почему, да потому, что у них работа такая, творить, а на посиделках общаться и отдыхать, ну и узнавать что то новое.
Когда на сайтах начинаются тёрки за "высокое искусство", стараюсь проходить мимо.
А Sir Zag, видать не наигрался в детский сад, читаешь его посты, лепет дитя неразумного.

M Y X O M O P, Претензии и возражения данных лиц не принимаются, в видух их особой опасности.
Вы преподобнейший Мухомор, предали все идеалы. Отмазываться поздно. И сейчас пытаетесь очернить. По поводу ваших возражений, читайте выше в этом посте. 

Vladimir Bayker, Вот здесь хотел бы дополнить, что не только в русскоговорящей среде почти не слышал обсуждений о искусстве (фотографии), в основном общие темы и о любви...

Sir Zag,  ну всё, капец! Вызволили себе из застенков третьего и Sir Zag сразу же почувствовал себя членом "особой тройки НКВД".  Ща пойдёт расстрельную команду набирать из ОВ и удивляться, почему это никто в неё не идёт и задавать вопрос "А почему Вы не с нами?".

Vladimir Bayker, Все очень просто. Это вы сидите среди технарей. Камеры, оптика, рецепты проявителей и т.д. Мне это было скучно, а игры ума за "высокое искусство" интересны. Каждому свое. Я не принижаю такие беседы, просто они в другой сфере интересов

M Y X O M O P, Жаль, вы потеряли лицо. Стыдно

Sir Zag, Не возражаю, деактивируйте, если получится. А еще лучше объявите всему сайту бойкот, сразу избавитесь и от потенциальных оппонентов.. Если не возражаете, хочу обсудить с вами вашу последнюю работу. Или уже поздно?

А идеалы "преданные" якобы Мухомором Есть предмет для совместного обсуждения или тоже, только для избранных?

Edu, Да уж. Вам только в "Министерстве правды" работать. Лицо-то как раз вы потеряли (2 лица), когда попытались здесь организовать коллективную травлю.

попкорн закончился,поехал в шоп за пивом!

Edu, и правильно Вам стыдно за то, что Вы извратили идею местной Администрации. С делом изоляции и дезактивации производителей фотофигни прекрасно справляется Мастер - и в галерею не пускает и регулярно выносит горы откровенного фотомусора. Вас же удостоили особыми реками для того, чтобы вы вытягивали хорошие фотографии. Вам же это не интересно, вы взялись прижимать/травить.
Ещё раз: то, что у вас ЖР, говорит о том, что вы выбраны возвышать, а не принижать, травить и изгонять.

M Y X O M O P, Вы нервничаете, значит вы неправы. И что вам сдались эти реки, свет в окошке. Самое ценное - побеседовать о фотографии, обменятся мнениями, даже поругаться на эту тему. И это важно.

это вам к Ермолаеву,ему тоже очень важно,а что важно...наверное возврастное...

Edu, Сколько раз вам предлагал "побеседовать о фотографии и "обменяться мнениями". И столько же раз все заканчивалось ничем. Вам задаешь вопрос , а вы или увиливаете от него или перескакиваете на другу тему. Послнеднее мое предложение под зеленым снимком, не далее как сегодня. Может я рангом не соответствую или вам неинтересен как собеседник, так скажите, я беседовать перестану, оставлю за собой право высказывать свое мнение, что и делаю, ровно так же как и вы. От души поздравляю с наделением статусом автора с повышенной социальной ответственностью.

а ваще я ржу,задумка барина провалилась,ввод двух "ферзей" себя не оправдал,назначенцы ОВ их не приняли,а вот команду дачников они действительно объединили,да уж,невозможно войти в одну и ту же реку дважды...господа,ваше время ушло...

Сергей Крышен, Все ваши беседы о фотографии проходили в рамках допроса: Какого года фотографии, где вы их сняли, а где новые фото, а почему только старые, кроме слов есть, что показать зрителям? Я максимально подробно пытался ответить на ваши вопросы, но на беседы о фотографии и обменяться мнениями, помилуйте, они никак не тянули.

Edu, Вот только не надо тут прикидываться доморощенным психологом. И реки ваши тут исключительно в качестве примера того, что вам доверили одно, а вы занимаетесь совсем другим.

M Y X O M O P, Я занимаюсь тем, к чему душа лежит. Где-то напишу, где-то рекну, потому что нравится. Да простит автор, развели здесь форум обо всем, только не о вашей фото

Edu, А вы что хотели, чтобы я вашу зеленую фоту обсуждал на предмет техники съемки в ночное время или эффективности применения вами оборудования для этой цели? В ваших работах ничего от практической фотографии, в них ( что не отнять, то не отнять ) только ваша идея, ваше видение и ваш Особый Взгляд. Почему вам Мастер дал ЖР? За ваши прежние заслуги? Нового у вас ничего нет, значит и нет текущего высокого положения. Вы не фотограф, возьмите камеру и верните себе это звание.

Сергей Крышен, Вы сами предложили побеседовать о фотографии. Ничего дельного я от вас не услышал, кроме подходцев с неясными целями. Единственное ваше верное замечание это : "только ваша идея, ваше видение и ваш Особый Взгляд". Фото оценивает зритель и это правильно, а потом его рассматривают критики и оценивают. Хорошо, как скажете, я не фотограф. Наверное потому, что у меня в портфеле, дай бог, 100 фоточек, причем некоторые неудачные. Потому что все они проходят жесткий отбор. А не как у вас, мутный человек, потерявший репутацию среди приличных людей, 596 фоток

Edu, моя репутация какой была такой и осталась. Что-то вы в последнее время много говорите о репутации. Адафин потерял, Мухомор потерял. И вокруг одни мутные, предатели, отступники. Неуютно вам живется, человеку с приходом которого в ОВ все пошло наперекосяк. А мне хорошо, я сам по себе и никому ничего не должен. Вы оторвались от реальности. Печалька...

Вот это переполох в стане особо опасных ! во как вас разнесло то! посмеялся от души, как дети с полными горшками, при этом горшки перепутаны!      Не принимайте близко к сердцу, это когда нибудь пройдёт. Н чего личного. Всего навсего милая шутка! 

Сергей Крышен, Ничего по существу, да и ладно. Лучше горькая, но правда, чем приятная, но ложь. Смиритесь с этим, человек, потерявший лицо. А что в ОВ пошло наперекосяк, не знаю так ли, но встряхнуть это все надо было. Я открыт к общению, так что обращайтесь, ничего не удаляю. К сожалению, да вышеупомянутые вами авторы провинились. Может я и оторвался от реальности, но я не конъюктурщик

Vladimir Bayker,
"Механизм саморегулирования " , ну что вас так напугало в моем последнем комменте , что и его пришлось удалять , в очередной раз демонстрируете свою слабость , и не способность к серьезному по существу разговору , очень жалко выглядят ваши " удалено автором " меня даже в общей ленте обсуждения не видно , и вы все равно прячетесь от честного прямого диалога ))

Виктор Кириллов, извините, хотел вам ответить, но по привычке, на автомате, удалил. К моему сожалению, вы не то видите. И совсем не прячусь от диалогов, при условии, что вас не будет заносить.

Edu, вы не поняли смысла моего поста. За "высокое искусство" трут любители, а профессионалы его создают, это их работа. А то как в бородатом анекдоте, " представь, выходишь на пляж, а там станки, станки, станки...

И совсем не прячусь от диалогов, при условии, что вас не будет заносить.
Vladimir Bayker,
То есть это ВЫ, опять сами , по своему капризу будите определять " заносит меня " или нет , не общие правила сайта , не модератор , а ваше настроение , вы думаете мне интересен такой собеседник , который в любой момент может удалить мою реплику , нет конечно , это себя не уважать беседовать в таком режиме.

Introvert (C), извините, фото и видео материалы удаляю под своими работами.
ваш текст переношу сюда.


вы хотите умыть Edu,сделайте это как Яков Трембовольский здесь,а пока это пустословие,о Крышене просто молчу....

Vladimir Bayker, Согласен, там есть опыт, расчет и понимание того, что ты хочешь снять или попытаться снять. И на выходе результат за который получаешь деньги. В этом ничего постыдного нет. Знаете, где-то не выдержала душа поэта и на каком-то сайте разобрал один портрет. Надо мной смеялись все, потому что я рассматривал модель как предмет, который надо усадить, правильно осветить и проч. Мы с одним фотографом много беседовали на тему студии, портрета света, да и много о чем. Дай бог памяти, вроде Шутов его фамилия могу ошибаться, только имя не помню. Прекрасный портретист

без ссылки на фотографию вы не поймете,зачем я вам предложил обсуждение под снимком Edu,в принципе это доказывает что вам это не надо...

Sir Zag, В стиле чувствуется хорошая партийная школа. Когда меня в 1971 исключили из института за измену родине, выразившейся в желании уехать в Израиль, текст был довольно похож....

Boris Gurevich, радуйтесь, что не расстреляли. Эти бы расстреляли.

Vladimir Bayker, Я лицо уже не помню, но похоже, что он. Что-то такое припоминается. Может имя подскажете?

Vladimir Bayker, Он вроде бы академик чего-то фотографического и какие-то звания

Edu, Это Влад Шутов. Он преподавал в академии фотографии, был бред амбассадором SONY. Мы часто общаемся. Бывал у него в студии. Хороший профессиональный фотограф.

Boris Gurevich, человек ещё не вырос из коротких штанишек. Детский максимализм. Но школа... в духе линии партии.

Introvert (C), и в мыслях не было, кого то нагибать. А смысл обсуждать чей то кадр под моим. Да и не люблю мышиную возню по заказу.

Сергей Крышен, вы призываете "побеседовать о фотографии и "обменяться мнениями" к полному ничтожеству в вопросах фотографии. Эти граждане могут только лаять на нормальных фотографов о восхищаться собственными плохо пахнущими поделками. Судя по всему, вы ещё не потеряли надежду получить конструктивную дискуссию от людей агрессивно не понимающих, что вы от них хотите )).

Евгений Ермаков,
А что Евгений , помниться еще намедни вы просили администрацию избавить вас , и не видеть всех этих метафизиков особовзглядовцев , и вот уж сами под чужой фотой заводите пустые разговоры , чё скучно вам наедине со своими Проэктами , никто не лайкает ваши бесценные творения, один Витя только по старой дружбе следит за вашей творческой деградацией ? ))

Vladimir Bayker,умыть и нагнуть,это абсолютно разные глаголы,но если вам по жизни ближе...нагнуть,то зачем вообще разводить эти стенания на сайте,для этого есть ермаков и компания

Introvert (C), собственно без разницы, так как не умывать, не нагибать, да ещё по заказу разбирать чужой кадр, к тому же бесплатно, увольте. О каких стенания речь? Вы о чём? Привёл пост одного персонажа, где он явно попутал берега, хотя и понимал, что делаю вброс дерьма в вентилятор, что собственно и можно наблюдать.

Introvert (C), забыли упомянуть, и "фотографично"

Сергей Крышен, обратите внимание, что те люди, которые нормально снимают, не за какие идеалы не воюют, они просто снимают и выставляют свои работы, им устраивать какие то "войнушки" совсем не хочется. А вот криворукие коекакеры, водрузив на древко ссаную тряпку с лозунгом "за светлое будущее высокого искусства", носятся по сайту и устраивают баталии с ветряками.

Vladimir Bayker, Полностью согласен с вами. И как результат всегда есть на что посмотреть и чему-то поучиться.

Edu, когда рассматриваешь модель как предмет, то она предметом и получается. Как правило это КБОшная практика. Возможен другой вариант, длительная работа в студии, где нет ограничений по времени, да и модель давно и хорошо вас знает. А вот когда на съёмку у тебя десять минут, а иногда и меньше, тут уже работаешь совсем иначе, либо отпускаешь модель в "свободное плавание", либо провокации, а иногда и шок.

ну че, пора вас банить, видимо... надоело это г...овно. чао-какао усем таким же)))

Елена Демидова, банить, так банить. Остаётся вас только поблагодарить за принятое решение.

Introvert (C), тут увидел в обсуждении под одним кадром, несколько ваших постов про ОВ. Можете растолковать мне непонятливому, как в ОВ попадают кадры, какие критерии для попадания, и кто отбирает. По моему скромному мнению, из того, что сейчас можно увидеть, более чем сорока кадрам там не место. Может я ошибаюсь и неверно трактую ОВ?

Сообщение было удалено автором(с)

Introvert (C), сообщения не удалял...

Vladimir Bayker, Попадает, так сказать, неформат. То, что называют браком, а непонятливые ОВ-ешники восхищаются, непонятно чем и много болтают о непонятном. Как-то так :-)

Edu, непонятен принцип отбора. Как я уже писал, на мой взгляд ничего особенного нет в более чем сорока кадрах. Такое впечатление, что некоторые работы попадают только потому, что автор попал в "обойму", ни какого "особенного взгляда" не наблюдается, обычные проходные кадры, это не особый взгляд, а скорее пустощёлк.

Vladimir Bayker, Трудно сказать, я не отбираю. Может и есть промахи, но в основном все правильно. Раньше было хуже, я еще возмущался: на каком основании поместили в ОВ. А уж проходной, не проходной - это особый взгляд, не всегда можно понять автора, что он показывает

Edu, собственно и не вникал, что такое ОВ, думал что то вроде СА. На днях решил посмотреть... некоторые кадры 100% СА, что бы кто не говорил. Жаль когда к интересным работам подмешивается откровенный мусор.

Vladimir Bayker, ОВ - это нечто включающее в себя все кроме пейзажей, птичек, цветочков, закатов, восходов. Так было когдв-то, т.е. ОВ - это и стрит и МФ и абстракция и т.д. и т.п.. Основной идеей ОВ - прямая фотография. Фотография неподвергаемая не то что фотообработке, но и даже кадрированию. Требование спорное, т.е. при печати фото допускается некое кадрирование и манипуляции с цветом и светом, т.к. любое фото не является 100% отображением действительности. При проявке цветового негатива фото все рано обрабатывается встроенным редактором фотоаппарата. Затем, я так толком не понял почему, вместо ников появилось требование указывать имя и фамилию. На том же этапе был вопрос в настройках "ОВ или не ОВ". Поставил ОВ. После чего любая фото от меня попадает в ОВ. Теперь надо определиться, что сообщество желает видеть в ОВ, т.е. дать определение ОВ. Эду не пожелал дать свое определение ОВ, а надо бы дать определение и затвердить или перестать мусолить эту тему)

A D Afin, На этом требовании настаивала Глебова. Но по факту оно не было принято в качестве правила для ОВ. Когда требование было отвергнуто (рулил-то процессом я, а я был против этого правила), в знак протеста против моей позиции команда Глебовой стала попросту игнорировать раздел ОВ. Тогда Мастер поручил мне отправлять в раздел ОВ картинки по моему собственному усмотрению, не обращая внимание на волю автора. Я отказался.
Тогда было найдено такое решение :
было выбрано 6 человек, и каждый из них самостоятельно принимал решение по картинке, ОВ или не_ОВ. И если кто-то один из этих шести назначал картинку в ОВ, никто из остальных пяти её оттуда убрать уже не мог. Начались нешуточные скандалы Глебова и Ко vs Kud и каждого с каждым.
***
Что же касается определения ОВ, после того, как мною был написан целый трактат по этому поводу, я предложил каждому из "судей" изложить свою точку зрения по поводу определения , что есть такое ОВ, каковы формализованные критерии оценки и принятия решения. Ни хрена ни у кого не вышло, ибо задача весьма непроста. Так и продолжили жить : своё видение ОВ я подробно изложил, а видение прочих осталось неопределенным.

Andrew Kud, А какова была цель всех этих телодвижений? Это такая некая местная игра-забава в ОВ? Для решения каких задач был создан раздел ОВ и формулировались правила его заполнения? Это такое развлечение, проведение свободного времени?

Ratoncito Jerry,
раздел, который стали потом (и поныне) называть ОВ, был предложен мною с названием "Художественная фотография". Ни в один из существующих разделов никакую ХФ невозможно отнести.
Несмотря на то, что на картинке может быть изображен чел, цветочки-деревца, книги в стопке на столе промеж фруктов или ещё чего, и если эта картинка из разряда ХФ, то ей не место в разделе "Портрет", "Натюрморт", "Пейзаж" и т.п. Ибо сама интенция автора состояла вовсе не в том, чтобы показать чью-то физию-Мурку-Жучку, какое-то деревце-цветочек или фрукты на столе. И, следовательно, к картинке, размещенной в разделе ХФ, следует подходить совсем с иными критериями оценки. Её следует судить по меркам визуального ИСКУССТВА. А это очень особые мерки.
Это во-первых.
А во-вторых, в то время противоречия между дачниками и ОВшниками стали выливаться в совершенно скандальные формы. Это обычное дело. Дачник, к примеру, в фото кляксы на стене помойки видит именно кляксу на стене помойки, и ничего более. ОВшник видит совершенно иное. Поэтому возникла такая договоренность : непонятные и презираемые дачниками картинки собираются в отдельном разделе, а они, в свою очередь, понимая, что в этом разделе собирают свои картинки ребята чудаковатые, не обращают свое внимание на них и обходят раздел стороной. Аналогично и ОВшники не пытаются рассказать дачникам, что их картинки - фотомусор и не более того.
Вот, собственно, зачем раздел был создан.
Правда, на практике сложилось всё не очень хорошо.
Внутренние распри среди ОВшников в купе с приходом на сайт особенных мерзавцев (Каледин, Сучков и т.п.) привели к уходу большинства талантливых авторов с сайта. Почти всех. Остались единицы. Поэтому нынче раздел ОВ правильнее было бы просто закрыть.

Andrew Kud, Андрей, а есть возможность почитать трактат определение ОВ?

Andrew Kud, С чем не согласен , так это с утверждением, что обобщенный "каледин " привел к большому исходу. Способствовал , да, но не явился причиной. Причины намного глубже и неприятнее. Как-то писал Марине Глебовой в ответ на ее "все пропало, все пропало" - у вас есть обособленная группа, узаконенная на сайте, творите, комментируйте, разъясняйте публике, в конце концов занимайтесь пропагандой в среде немытых дачников работ по своим направлениям. А что делали? Делали то, что самих же и съело. Внешние причины как правило не основополагающие, алкоголик говорит что пьет от безысходности, радости или по поводу, а на самом деле силы воли нет... Еще вами было сказано - судить ХФ по меркам изобразительного искусства. Да, критерии оценки серьезные... Там и про уникальность как бы говорится, а на деле? У одного автора мусорка, у другого мусорка только не с желтым пятнышком а синим, у третьего мусорка. И снимки похожи как близнецы браться... И начинает первый нахваливать третьего, а второй и третьего и первого - ой у тебя пятнышко в ЛВУ так гармонирует с вот этой пимпочкой по центру. А авторы посерьезнее молчат при этом. Думаете сторонний зритель примет это серьезно? В лучшем случае ухмыльнется и подумает ( ваш термин ) чудаковатые ребята. ОВ в глубоком кризисе, может не время плодить клонов, паразитировать на наработках многолетней давности, а заняться творчеством и признать , что помимо пятен на мусорных баках ( утрирую) есть и другие жанры, имеющие право на жизнь. Может тогда и не возникнем крамольная мысль о закрытии группы ОВ.

Добавлю. У вас выражение - непонятные и презираемые дачниками картинки... Это далеко не так и далеко не всегда, как дачник заявляю.. Дачники тоже не изолированы от мира, у них такие же проблемы, но не настолько ярко выраженные.

Andrew Kud, Вывод: раздел ОВ надо ликвидировать, т.к. толку от него никакого. С тех пор пришло много новых участников, которые понятия не имеют о том, что это за раздел и как и почему туда попадают их фотки. Официальной информации об этом нет нигде на сайте (как впрочем и описаний других разделов).
Вот я один из таких участников. Моя фотка каким-то образом попала в ОВ. Единственная моя мысль по этому поводу: "Ну и чё?". Вот совершенно "ни тепло, ни холодно". Я даже не знаю, мне этим фактом гордиться или оскорбиться. Дохлый раздел.

Andrew Kud, а вот тут начинает проясняться - ОВ был задумал, как некий изолятор, как некая псих.больница, чтобы изолировать "чудаковатых", чтобы они там занимались своей "хренью" и не лезли к "дачникам". Т.е. получалось, что сайт для "дачников", а странненьких, с "закидонами" участников в отдельную конурку, где они "тихо сам с собою". Кажется мне стоит всё-таки оскорбиться по поводу того, что кто-то засунул мой снимок в ОВ.

Vladimir Bayker,вот поэтому я не стал отвечать на ваш вопрос,слишком много "хероев"вылезло как первопроходцы ОВ....
я помню как на Фотолайне шерочка с машерочкой,то бишь учитель и олег лобов фестивалили по полной,а сейчас...сучков мерзостный тип....

Andrew Kud, как я понял про систему попадания в ОВ, что есть некие шесть пользователей, которые отбирают кадры в ОВ. В настройках сейчас нет функции ОВ. ОВ не является, да и по своей сути не может являться "прямой фотографий". ОВ, это сугубо художественная фотография.
Всё понятно... изначально хотели как лучше, а получилось как всегда. Жаль что на сайте нет личных сообщений, и нет информации о тех, кто входит в "шестёрку выборщиков", так как есть вопросы по конкретным работам, с какого бодуна это попало в ОВ, а не в СА.

Сергей Крышен,
В случае со мной именно потакание Мастера выходкам Коледина послужило причиной. Что послужило первопричиной для остальных мне неведомо. Наверное, у каждого была своя.

Проблема Глебовой состояла в том, что она умела делать хорошие картинки, но не умела хоть как-то вразумительно объяснить публике философские аспекты ХФ. От того оказывалась всегда "битой" в ожесточенных схватках с дачниками по поводу ОВ. И я ей не раз это говорил публично: коли неспособна говорить доходчиво и убедительно о сложном в фотографии, так и не лезь в дискуссию.
Так ведь это синее вместо желтого может кардинально поменять структуру картинки. И тогда получится, что совсем они и не одинаковые. Не стоит так уж всё упрощать и обобщать. С ХФ всё очень непросто, чтобы вот так с бухты-барахты соваться в неё с некомпетентным мнением. А мнение дачника в 99,99 процентах случаев именно некомпетентное.
Это легко проверить. Задайте любому дачнику вопрос "Что такое искусство?". В худшем случае обматерит, в лучшем - ответом будет нечленораздельное мычание. Дачник никогда такими вопросами не озадачивается, т.к. если бы озадачился хотя бы в самой малой степени, тут же перестал бы фигачить свои безыдейные картинки. Т.е., перестал бы быть дачником.
Но ведь если не знать точно, - пусть хоть на уровне своего личного мнения, - ответа на этот вопрос, то как же можно судить о произведении искусства (ХФ)? Никак это невозможно.

Сергей Zag,
Надо Мастера просить, чтобы в архивах своих нашел. У меня тех текстов не осталось.

Andrew Kud, Я не ставил своей целью спорить с вашими высказываниями, просто взгляд и впечатления со стороны. А про искусство и дачников вы точно погорячились. Спасибо за ответ.

Vladimir Bayker,
Нет. неправильно поняли. Нынче из тех 6 уже никого на сайте нет. Как теперь в ОВ попадают картинки я не знаю. Но точно, что не так, как прежде.

Andrew Kud, Позвольте с вами не согласиться. Раздел собирает тех, кому "ничего обьяснять и не надо", т.е. людей близких по духу, с ущербным мышлением, с особым взглядом на мир :-). И удаление раздела будет величайшей ошибкой

опять врет,есть Б.Гуревич,Владимир Голиков,Jackk,Lana Medved 123,Ruslana,Евгений S. и сам выдумщик Кудрявцев...

Introvert (C), Тогда не было ни Бориса Гуревича, ни Русланы и я не входил в шестерку выборщиков,так что А Куд сказал все правильно.)

Проблема Глебовой состояла в том, что она умела делать хорошие картинки, но не умела хоть как-то вразумительно объяснить публике философские аспекты ХФ. От того оказывалась всегда "битой" в ожесточенных схватках с дачниками по поводу ОВ. И я ей не раз это говорил публично: коли неспособна говорить доходчиво и убедительно о сложном в фотографии, так и не лезь в дискуссию.

Andrew Kud,
Андрей, это проблема многих фотографов, да и художников в целом - умение сотворить и умение объяснить растут из разных мест.
Более того, мне тяжело объяснить самому себе что заставило нажать на кнопочку, не говора о том, что повторить собственную карточку на другой день не удается - другое настроение и восприятие кадра.

Introvert (C), Влад, я никогда не был наделен правом владение кнопкой ОВ, более того, по сей день не имею понятия каким образом мои карточки туда попадают. Отсюда и мое отношение к ОВ как к чей-то игрушке. Я понимаю, что на массовом сайте типа 35фото, где в день выкладывается тысячи фотографий, специальная рубрика должна иметь место. Здесь, когда в урожайный день выставляется пару сот карточек , за 15 секунд находишь те 10-15 фотографий которые как-то интересны. По странному стечению обстоятельств, большинство из них отмечется и вледельцами заветной кнопочки....

Boris Gurevich,
Согласен. И согласен с тем, что умение сотворить куда как более важно, чем умение говорить. Но тогда обстановка была такая, что нужно было либо не влезать в это дискуссионное побоище, либо дискутировать, имея за спиной очень сильную позицию.
Слабая теоретическая позиция в дискурсе сильно компрометировала саму идею создания спец. раздела. И это было плохо.
Зато как автор она была незаменима на ФЦ.

Andrew Kud, Она последнее время не снимает вообще, иногда реагирует в ФБ. Очень жаль.

вы хотите сказать что у вас не было 3-очкового балла,который перерос в 10 потом? раньше надо было реки от двух держателей 3-х баллов чтобы снимок попал в ОВ,могу продолжить список Моноклон,УСН,Глебова,ПДГ,Алтимона,Влад О,Анна Тимофеева,ТВП,Анна Черно,только 6?

Introvert (C), Никогда. Мне 10 очковый "выдали" несколько лет назад, сам не знаю за какие заслуги, но задолго до последнего раунда "награждений".

Boris Gurevich,практически все кто попадал со снимками в ОВ,получали этот рек,даже я,но отказался по причине всегда против барина,как и сейчас,ЖР навязан барином,да и какая разница на сегодняшний день...в ОВ НАЗНАЧЕНЦЫ

Introvert (C), Мне как-то все равно, будет ОВ или не будет, продолжу снимать как снимал.

Boris Gurevich,ну а разве можно по другому?ищущий,да обрящет! кому храмы,кому пейзажи,а кому мусорки с желтыми пятнышками(до сих пор смеюсь)

Introvert (C), вы просто не знаете всех обстоятельств.
Изначально Мастер попросил меня прошерстить весь многолетний архив ФЦ и изменить раздел,, куда изначально были выставлены картинки, на раздел ОВ. Это нужно было, чтобы не с нуля раздел накачивать картинками, а использовать уже имеющиеся материалы, когда раздела ещё не было. Недели две я этим занимался и несколько сот картинок таким образом по моей ЕДИНОЛИЧНОЙ воле перекочевали в ОВ.
Мой выбор этих картинок был воспринят в штыки Мариной : у неё было иное представление о картинках для этого раздела. Тогда, чтобы избежать однобокости моего взгляда на суть вещей, я предложил наделить правом перенаправлять картинки в ОВ ещё и Глебову, Малахова, Крика. Так и сделали.
Никаких реков нам для этого не требовалось. У каждого из нас была специальная кнопочка. Нажал её, и картинка перемещалась в ОВ, независимо от того раздела, куда была помещена автором изначально.
Потом добавились ещё пару человек к нашей четверке. Но я нынче уже не припомню, кто именно.
Вот как всё было. А то, о чем пишете вы, стало уже много позже.

да без проблем,всех закулисных тайн мадридского двора знать не обязательно,не правда ли Учитель?)))

Introvert (C),
Правда, конечно. Только вы написали, что я соврал. А это не так. Вам бы извиниться, если по совести.

Andrew Kud,ну вы же не извинялись когда гнобили Веру Бурлакову...PGD

Introvert (C),
Ну, и ладно.

Andrew Kud, Спасибо за разъяснение ситуации. Тот трактат может и положить в основу определения ОВ? Вам проще найти где он (трактат)?
То, что присвоение ОВ было кем-то просматривалось ранее, а сейчас записался в ОВ и будешь ОВи, чтобы не постил. У меня на день текущий такое мнение, но могу и ошибаться

A D Afin,
У меня следов от него не осталось. Всё ранее написанное должно быть в архивах ФЦ. Это к Мастеру надо обращаться. Может, потёр он всё ввиду давности. Не знаю, где искать.
Да и надо ли? Слишком немногочисленны нынче ряды ОВшников. И слишком далеки они от народа  )))

Борис, когда я посмотрел всё, что можно на данный момент увидеть в ОВ, то не понял каким образом там появилась часть кадров, не имеющих на мой взгляд к ОВ ни какого отношения. После вашего поста листанул первую страничку, и... под теми кадрами из ОВ, которые считаю случайными, не нашел ваши рекомендаций, значит в выводах я не одинок. В любом направлении, течении есть жемчужины, и их не так много, и прилипший мусор.

Золотые слова! Делом надо заниматься и не хернёй страдать.

Vladimir Bayker, Володя, я действительно не знаю как попадают карточки в ОВ, более того, иногда попадание моих собственных тоже непонятно. Дело в том, что мне совершенно безразлично их попадание туда или нет, не моя игра.
Тоже самое с рекомендациями - я голосую за фото, а не за автора. Часто мой голос идет "правильно" и частенько нет, не все мне нравится в ОВ и кое что нравится туда непопавшее, а вот заниматься анализом кто попал и кто за это голосовал не собираюсь.

Boris Gurevich, да собственно и неважно в чьих руках кнопка. Понятно, что это просто игра, как всякие рейтинги и прочее. Самое смешное, что люди всерьёз всё это воспринимают, и устраивают грызню, возникает искусственная движуха, имитация некой активности, Основная часть пользователей проходит мимо. Тут есть ещё один момент, Борис, если вы руководили коллективом, тем более коллективом "творцов", то поймёте что я имею ввиду.

Andrew Kud, не только дачнику, на вопрос "Что такое искусство?", нет однозначного ответа, трактовки весьма разнятся. Могу предложить вариант, который вы вряд ли слышали, так как он был сказан много много лет назад на "кухонных посиделках", но сказан человеком с мировым именем. На мой вопрос, что такое искусство? Получил короткий ответ:- Реальность пропущенная через твой взгляд на эту реальность. При этом два аспекта, что бы твой взгляд был интересен другим, и умение его донести до других. Эта трактовка не является аксиомой, но на мой взгляд имеет место быть.

Вот увидел в обсуждениях такой сравнительный подход, попытку столкнуть живопись и фотографию.https://m.photocentra.ru/work/1158186.
И такой прекрасный пост: Andrew Kud 24.7002 октября 2024 21:35
Никогда фотографический образ не сможет занять место в ряду образов живописных.
Не в состоянии образ, образованный оптико-механическим средством регистрации (фотокамерой), быть наполненным жизнью так, как наполнен ей образ ЖИВО_писный.
Не делайте портретов, господа фотографы. Ваши портреты ужасны. ?
Пишу под своим кадром, так как Andrew Kud, частенько удаляет мои посты под своими работами.
Первое, не корректное сравнение "живописного" образа, с фотокадром, в который заложен намеренный уход от образности, так как образ, это всегда нечто обобществлённое, а в моём кадре, сугубо индивидуальное, характерное для конкретного человека в конкретный момент. Вообще сравнение живописи и фотографии, пустое занятие, равносильное сравнению солёного с мокрым, но уж если Андрею так захотелось сравнить, то надо было брать для сравнения фотографию образную. Если смотреть на сайте, то таких авторов, как Марина Щеглова и Galeg .

Продолжу тему, начатую в предыдущем почте. Попробую проанализировать "живописное" творение Андрея. Не буду затрагивать тему, что это всего лишь цифровая "раскраска" фотографии, попытаюсь рассматривать эту работу, как живопись.
Подача портрета в такой "технике", если автор считает, что это действительно портрет, а не плакат, призывающий на "ударные стройки пятилетки". Такая техника добавляет, и так достаточно возрастной модели, лишние годы, могу предположить, что в реальности модель значительно моложе, чем на полотне, хотя и не утверждаю этого. Тут несколько моментов, которые на мой взгляд, художник не довёл до конца, оставив на уровне эскиза. Непрописанный нос, широкая полоса рефлекса воспринимается как плоскость, вырубленная на лице, в фотографии, такое бы считалось пересветом, и соответственно браком, убирающим объём до плоскости, достаточно было бы пяти мазков, что бы передать объём. Далее, и это пожалуй самое главное для портрета, плохо прописанные глаза, излишняя высвеленность и детализация, делают глаза неживыми, на сленге художников "стеклянным глазом", к сожалению этим грешат и известные, даже весьма заслуженные, современные художники.
Далее... теперь о восприятии этой живописи. А вызывает ли сия работа чувство эмпатии? Не знаю, как у других, а у меня не вызывает, и это пожалуй самое главное. Выставь такую работу в галерее, в массе других, она бы осталась незамеченной.

Vladimir Bayker, зачем Вы впустую тратите время (и невольно пиарите) на серьёзное обсуждение манипуляций "гуру из Бобруйска"? Это же абсолютно непродуктивное занятие. Единственное, для чего он выкладывает эти свои *** [самоцензура], это нарцисстично покрасоваться.

Пишу под своим кадром, так как Andrew Kud, частенько удаляет мои посты под своими работами.

Vladimir Bayker,
Мои комменты все потер , вероятно это такая новая форма "творческого спора " оставлять только свои мудрые мысли , а весь " спам троллинг пустой треп не относящийся к теме " как и ВЫ он удаляет со своей страницы . И зачем вы ему пишите , он что просил вашу критику , ваше мнение , вы невоспитанный и бестактный человек , это между прочем ФОТО сайт , здесь можно только лайкать и восторгаться.

M Y X O M O P, а чем красоваться? Теми кривыми раскрасками? Хотя бы разрисовывал свои кадры, да и заимствуя чужие, хотя бы спрашивал разрешение у авторов, а ведь полтора года назад он так и делал, так что изменилось? И потом, существует профессиональная этика, и раз это так, в наглую, попирается, значит человек не профессионал, как бы он тут не разглагольствовал о фотографии. Может быть уважение к такому персонажу, думаю что нет. Да и не ему это написано, писать ему нет смысла, такие только себя и слышат.

Виктор Кириллов, так я не ему пишу, ему писать без толку. Да, пару слов о лайках, посмотрите его "высокохудожественную живопись", в лучшем случае десяток лайкнувших, что говорит об элементарном отсутствии эмпатии к работам Андрея. Ведь не секрет, что и художники, и скульпторы, давно работают по фотографиям, и тут важно, как они этот материал используют. В данном случае это не самостоятельная живопись на основе фотографий, а примитивная детская раскраска, которой грош цена в базарный день.

Vladimir Bayker, "умом и сообразительностью".

M Y X O M O P, ? ? ?

Ведь не секрет, что и художники, и скульпторы, давно работают по фотографиям, и тут важно, как они этот материал используют. В данном случае это не самостоятельная живопись на основе фотографий, а примитивная детская раскраска, которой грош цена в базарный день.
Vladimir Bayker,
Совершенно верно , именно об этом я и пытался ему сказать , но здесь есть волшебная кнопочка , за которую вы так ратуете , и ...., дискуссии не получилось, по "техническим причинам "

Виктор Кириллов, вы, вроде взрослый человек, какая дискуссия и с кем? Одно дело звездить о фотографии, и совсем другое, самому выдать хоть что то более- менее внятное. Мой знакомый в 1962 году, специально для Кербеля, снимал Гагарина со всех сторон. Не думаю, что в одной из лучших скульптур Гагарина, большая заслуга этого фотографа, это чисто техническая съёмка, основная заслуга конечно принадлежит скульптору, его мастерству и таланту. А тут, что мы видим, примитивные раскраски, где даже не исправлены некоторые нюансы фотографий, послуживших основой. И потом, нет ни какого желания общаться с людьми, которые, мягко говоря, берут чужое без разрешения, тут уже парочка таких нарисовалась.

Виктор Кириллов, вы, вроде взрослый человек, какая дискуссия и с кем?

Vladimir Bayker,
Это я с вами абсолютно согласен , но если б вы имели возможность свои аргументы высказать непосредственно под этими " шедеврами ", а не у себя за баней , было б куда наглядней и убедительней . Кто о чем , а я по прежнему о ВРЕДНОСТИ КНОПОЧКИ в творческой дискуссии.

Виктор Кириллов, да вроде как не в бане. Сразу понял бессмысленность что то писать под его кадром, да и отвечать персонажу, которого не уважаешь...Уважение зарабатывается годами, а потерять можно в один момент.

P.S. Когда человек не желает общаться, это уже не дискуссия, тем более творческая.

Виктор, да вы шаман, вы знали! Andrew Kud , таки занёс меня в ЧС, чем сильно огорчил меня, лишив возможности читать его умные посты, а главное получать эстетическое удовольствие от его живописных работ. То Alloxa (Псиграфия), забанил, теперь Andrew Kud, ну не нравлюсь я персонажам, пытающимся въехать в "высоко художественный рай" на чужом контенте.?

Vladimir Bayker, Нечему удивляться, вот если б Я ему критическую реплику написал , а ВЫ б меня одернули и сказали как я не прав , тогда б он вас долго любил и в пример ставил.

Виктор Кириллов, как правило одёргиваю тех, кто со своим скудным багажом знаний, "кавалерийским наскоком", врываются под чужие кадры и несут чушь несусветную. И ещё тех, кто со своим очень особым взглядом, вежливо предлагает неработающие варианты, утверждая, что так работа будет смотреться лучше. Самое смешное, что по этому меня записывают в медоносы, хотя ни кому тут не пою хвалебных дифирамбов.?

Vladimir Bayker,
Вообще товарищ Сезан Куд мне вначале показался весьма интересным , активный , ищущий новые выразительные формы , со своей теорией прирученного ИИ , и вполне можно б было сообща порассуждать о будущем изобразительного искусства и фотографии в частности. Но что то у него с внешней коммуникацией оторванной от реальности. По сути это тот же Психограф Аллоха 2.0 , те же тараканы и комплексы нарциссизма .

Виктор Кириллов, всё дело в том, что Andrew Kud, не художник, и не фотограф. скорее всего у него техническое образование, и ему проще, и быстрее, научить программу создавать "шедевры", чем это сделать своими руками, для этого нужны навыки. А рассуждать... а рассуждать можно сколько угодно, про то сто ИИ заменит всё. Вспомните, "Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет — одно сплошное телевидение", и что? Тоже самое было с 3D графикой, и где она? Да, нашла свою нишу, но не более того, тоже самое будет и с ИИ, может на другом уровне, но всё равно, это будет нишевый продукт, или вспомогательный, технологически способный заменить монотонный ручной труд, но никак не творчество.

Vladimir Bayker,
Да наверно вы правы , только зачем надо использовать чужие фотки , даже если все законно, со стоков или с разрешения автора , ведь это же свое АВТОРСТВО ,и без того урезанное ИИ окончательно потерять , во имя чего , неужели не интереснее САМОМУ творить . Мне вот и задаром даже не надо чужие кадры , будут силой предлагать не возьму , ни с кем не хочу делить АВТОРСТВО . Мне нравятся ландшафты намибийских пустынь , я никогда там не побываю , для моих сюрреалистических монтажей они б очень подошли , но нет , ограничусь СВОИМ песчаным карьером за селом. , патамушто я могу обмануть всех , но я то буду знать что это НЕ МОЁ

Виктор Кириллов, на самом деле использование чужих работ, лежит не сколько в юридической, сколько в этической области. Вы будете уважать человека, который пользуется чужими работами без спроса? Думаю нет. Даже оговорки, что дескать кадры использовались для обучения ИИ, не работают, так как процесс обучения машины, только для внутреннего пользования, и выставлять промежуточные варианты на показ, не умно.
Скорее всего ни у Andrew Kud, ни у Alloxa (Псиграфия), нет подходящего собственного материала для обучения и использования ИИ, вот и ткнут откуда можно, в том числе из фильмов. Смешно то, что они ещё пытаются доказать, что это их творение, и их взгляд.

P.S. Виктор, если нравятся ландшафты намибийский пустынь, так создайте их сами, у вас же под боком песчаный карьер. Два ключевых слова, моделирование и масштабирование. И будет вам счастье. Вот с океаном намного сложнее...