Церковь уже давно срослась с государством , и по сути является лишь его ведомством , а священнослужители , госслужащими и проводниками генеральной линии партии , можно ли в этой системе сохранить " душу чище самих лучей... " ?
Потому как красноречиво церковь набрала в рот " святой " воды , вполне можно судить о духовности и следовании ей христианским заповедям.

Строгие священнослужители!

Виктор , "Душу чище самих лучей" это не я, это Иоанн Златоуст говорил... Помню была в Приозёрске на Ладоге и видела яхту нашего патриарха Кирилла, чёрная такая метров 40... Рассказала маме. Говорю, вот он призывает на проповедях быть скромными во всём, что богатство это зло..., а сам..! А она мне говорит, а кто тебе мешает, достигни того, что он, хоть поднимись на одну ступень на вершине которой находится он!!! И мне ответить нечего... Я Виктор для себя давно сделала вывод, что всем на свете правит природа и Ген – элементарная единица наследственности... Будь ты женщиной или мужчиной, патриархом или шофёром, независимо от статуса, ты можешь быть гулящей женщиной и семейным мужчиной или наоборот, жадный к деньгам батюшкой и бескорыстным водилой, который бесплатно подбросит по дороге или наоборот.. Что про это говорить или спорить ..., всё заложено уже тогда, когда ты был имбрионом...) А вот тот человек, который знает свою слабость неважно к чему - деньги там, слава, наркотики, прилюбодеяние, обжорство , алкоголь..,но смог справится с этим..вот это да.., это сила, он против природы прёт! Но таких сильных духом мало, потому что генетика почти как инстинкт у животных. Если государство на данный момент дружит так с церковью , то можно ли это считать плохим знаком? Или лучше, когда государство и церковь не дружили и Бога тогда не было... 

Alex-55-boy, они просто устали думаю, это же за несколько часов перед Пасхой, у них там такие приготовления, проповеди, освещение...

Если государство на данный момент дружит так с церковью , то можно ли это счить плохим знаком? Или лучше, когда государство и церковь не дружили и Бога тогда не было...
Liliya M[/
Государство должно дружить прежде всего со своей конституцией , в которой четко прописано, отделение церкви от государства. Задача государства установить один единый ЗАКОН , обязательный для всех граждан , и следить за соблюдением этих правил , а там уже каждый пусть в силу своего таланта , трудолюбия развивается в свободной открытой конкуренции , можешь ты себе яхту приобрести , да ради бога , хоть 40 метров , хоть 240, предъяви декларацию о доходах и плавай на здоровье . И абрамовичи- дерипаски пусть тоже стартуют как и все , с одного именного ваучера , пусть открывают ларек у вокзала , торгуют пирожками ,автомастерскую , мастерскую по ремонту обуви , с чего это, за какие такие таланты и заслуги им сразу целые отрасли промышленности , заводы и пароходы подарили , какая ж это рыночная конкуренция ?
Нынешняя Церковь , хозяйственное предприятие по продаже свечек и ритуальных услуг , забывшая о своем истинном предназначении , вести людей к Богу.

Нынешняя Церковь , хозяйственное предприятие по продаже свечек и ритуальных услуг , забывшее о своем предназначении , вести людей к Богу.

Виктор, я не прихожанка, в церковь редко заглядываю. Любому можно прийти и просто помолиться без свечки думаю. Фраза Грибоедова "Горе от ума" уместна. Я к тому, что как посмотреть на это.. Кто то увидит хозяйственное предприятие, а кто то культовое сооружение, а кто то посредника между собой и Богом и покупка свечки всего лишь дань, ритуал, из покон веков всё это оплачивалось. Просто, кто про это много думает ничего не переделает, только себя поволнует мыслями..

Liliya M,
ДУМАЮЩЕМУ человеку не нужен посредник между Богом , и уж тем более свечка , христианство это ФИЛОСОФИЯ, а не жонглирование кадилом. Ну да ладно Лилия , не стану вас больше утомлять своими рассуждениями , а групповой портрет священников очень выразительный, и по цвету приятный.

   

Как и в любом деле, всегда есть те, кто искренне и душой болеют за то, что они делают. И в Церкви такие есть, может их и немного, да и всегда негусто было. Я всяких повидала и тех и этих)

А у правого выправка военная, имхо)

Как и в любом деле, всегда есть те, кто искренне и душой болеют за то, что они делают. И в Церкви такие есть, может их и немного, да и всегда негусто было.

Наталья Bojek,
А почему их "немного и негусто " , а потому что , отбор и "обратная " селекция, не по моральным качествам , а по лояльности к властной верхушке , тот же принцип ,что и "выбор "наших народных избранников- депутатов . Честных и совестливых священников , удаляют , лишают санов и приходов , а карьеристов и лизоблюдов продвигают ближе к кормушке.

В середине на Салтыкова-Щедрина похож. Того, кто справа, как бы гордыня обуяла. Вид такой маленько)

А почему их "немного и негусто " , а потому что , отбор и "обратная " селекция, не по моральным качествам , а по лояльности к властной верхушке , тот же принцип ,что и "выбор "наших народных избранников- депутатов . Честных и совестливых священников , удаляют , лишают санов и приходов , а карьеристов и лизоблюдов продвигают ближе к кормушке.

Виктор, я например, не могу открыто высказываться, потому что не моё дело, могу только согласиться в некоторых случаях с вами. На днях утром проходила мимо Исаакия и там небольшая телевизионная группа брала интервью у бывшего директора Исаакиевского собора народного артиста Николая Бурова. Я даже поснимала на телефон. 2017 пресса говорила, что сам покидает пост директора, кто то говорил по здоровью, кто то типа контракт закончился, но на самом деле, как мне рассказывал человек вращающийся в этих кругах, что на него была настоящая травля..! Хотели сместить с должности, грозили обвинить в воровстве, пришлось покинуть пост, хотя он очень много сделал для всего комплекса. Там, где вращаются большие деньги, всегда есть конкуренция. А у священослужителей тоже самое, как у мирских, они те же люди. Как Наталья сказала, что не все такие... , конечно не все... Поэтому повторюсь, что миром правит природа и гены. Что у людей, что у служителей церкви есть пороки, кто то жаден до денег, кто то бескорыстен до простоты . Это каким душевным качеством тебя матушка природа наделила, против неё не попрешь.

Лилия, сравнение с писателем в саму точку!!!! А я все думала, кого он мне напоминает!? 

Это каким душевным качеством тебя матушка природа наделила, против неё не попрешь.
Liliya M,
Ну это уж совсем у Вас Лилия , полная безысходность и автоматическая предопределенность получается, при таком раскладе генами , это до доктора Гебельса недалеко, с его " неполноценными расами" . Нет , Человек сам волен выбирать , на чьей он стороне , Бога или Сатаны , Zа спец операцию , или " не убий ".

Виктор, после ваших слов "Человек волен сам выбирать" , сразу вспомнила Булгакова, тот момент Спор на Патриарших прудах между Воландом и Берлиозом с Бездомным. Там как раз они говорили, что человек сам строит свои планы, а Берлиоз им обратное доказал. Для того, чтобы управлять собой и распоряжаться надо иметь точный план. А как ты можешь иметь план, если ты даже завтра не знаешь, что случиться. Вот были у тебя планы, а ты 24 проснулся и не только у тебя, во всем мире у людей планы изменились. Мы то русские ладно привычные, где наше не пропадало, а вот они... Есть старая поговорка: "Когда люди строят планы, Бог смеется".

Есть старая поговорка: "Когда люди строят планы, Бог смеется".
Liliya M,
Свободный выбор Человека это не план на вечер , какого цвета платье одеть , это какую сторону ты для своей души выбираешь , светлую или темную , добра или зла . И Бог дает такое право выбора , в этом и есть божественное предназначение , Бог не решает за нас , а дает шанс каждому остаться человеком. В жизни все может произойти , Аннушка разольет масло и трамвай тебе отрежет голову , но важно на чьей стороне ты был перед этим. Погибнуть можно и сражаясь Zа Сатану , а можно принять муку на кресте за Правду.
Об этом и должна сейчас говорить Церковь , а не отмалчиваться трусливо .

Три персонажа - три портрета, три характера, три судьбы посредников между землей и небом. Хороший кадр!

Виктор, только не подумайте, что я с вами спорю, наоборот вы мне понятны , ясны, справедливы. Но..,"право выбора..", может это только нам кажется что ОНО за нами... ?
...Жил такой человек Ежи Лец, он поляк .. Он считал, что современное понятие Свободы, это когда ты всё равно раб..., но у тебя есть свобода выбора своего хозяина...

Николай , благодарю от души!

понятие Свободы, это когда ты всё равно раб..., но у тебя есть свобода выбора своего хозяина...
Liliya M,
Совершенно верно , ты раб божий и служишь добру , невзирая на все тяготы и страдания, или раб сатаны и порока , что гораздо легче и приятней телесно., ВЫБОР за человеком.

Автор, вы (подсознательно) обрезали служителям ноженьки, чтобы те не приближались? Или это не обрезка, а прикапывание? Или...? Спрашиваю для того чтобы узнать, как правильно следует трактовать такую подачу образного (искусственного)?
https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/образный ?

Сотвори Храм в душе...

Владимир Питиримов, а почему форма типа тон сверху без головы там?
А почему контрформа справа одна сама себе?
А сколько художников умели перевести форму в словоформу?
А почему надо создать на пустом месте после процедуры экзорцизма, именно тот самый храм?
Исчо, как Вы считать, опору с ногами на этой опоре всегда надо предъявлять в искусстве?
И исчо, а почему клирик Тетраграматона вдруг обладаль чувственным интеллектом, вот прям Людвига без слов переводил в чувства, как Вы считаете?

https://youtu.be/eIzuDHdH8qY

Alloxa (Psygraphia), ничего специально не делала. Во первых я не могла руководить встаньте туда или сюда, повернитесь так или сяк или круугом , два шага назад.. Снимок не им был нужен, а мне.. Они встали произвольно, я отошла на максимальное от них расстояние и уперлась спиной к окну.. Кадр сделала один, подрасчитала ниже колена. По хорошему, мне не хватило ещё пару метров . . Моя камера меня усстраивает, единственное из за чего хочу поменять - это малое кол-во точек фокусации. Но теперь не знаю, когда я это сделаю.

Владимир , согласна !

И исчо, а почему клирик Тетраграматона вдруг обладаль чувственным интеллектом, вот прям Людвига без слов переводил в чувства, как Вы считаете?


S V, здрово! Вот только пока дождалась, когда Бетховен заиграет, успела поужинать. 

Владимир Питиримов, а сколько эмоциональный преступник сможет жить без еды и воды?
А спец.наз зачем подверг риску клирика?
Оправдан риск?
А почему клирик не кофе с бульками припёр торжественно, а парадную дверь ипользовал, как Алладин ковёр самулёт?
Как Вы считаете, мне важно

https://youtu.be/cxwUwHqawkQ

Хм...вообще то один грешкик не токмо ругаца умель, но и монастыри испепеляль, т.к расфуфырлы мнили много что не по Евангелию.

Патамушта почему они решили, что говорить умеют?
Я про фильм "монах и бес".
Межличностное общение кое скем закрыто. Навсегда! Фотография пардон тут нипричом!!!!  ©

Какие разные характеры, замечательная работа

Liliya M, наш колхозник грустит от того, что его народ повсеместно выгнал в шею в чс. Вот он и цепляется ко всем, кто ещё не игнорирует в надежде, что и вам он надоест и вы его закроете в чс. Все его рассуждения - пустое. А фото вполне себе хорошее. Не обращайте сильно внимание на местных троллей.

Ого нотки... кто в курсе, расскажите на милость.
А чем именно хорошее фото, мне как апочемучке хоцца визнать? По пунктам с аргументами.
И будет ли автор аргументов благодарен за снос тезисов? Мало кто данный парадокс принимает, даже монахи некоторые злюндлы, сам такой(злюндиль).
А почему в миру принято ненавидеть друг друга, кто мне скажет? Очень интересно.

Ещё вопрос: а почему мы не принимаем католицизм, ну вообще почему то? Ну никак не приживается почему же? Люди не при чем, я про учение(западная роза ветров например), если что.

Ещё: тут образ чалубея из за угла зырит.
Самый смиренный схимник шутить то не будет.

Может одумаются гады, страх то Божий есть или что?

Замолкаю. Рассказывайте кто хочет, что к чему.

Arinok Ирина, спасибо большое! 

Евгений, слава богу меня никто не троллил, он просто высказал своё личное отношение к церкви и служащим, а о снимке оставил хороший отзыв.

Сергей, долго вас не видно, не слышно было, понимаю терпеливо пребывали в келье в молитве в исполнении заповеди ..На седмицу вышли. Вопросов у вас много скопилось, просто кто на них ответит окромя вас самого...

Меня все гонят.
Плюют, как в гада ничтожного.
На седмицу духом слаб особенно, почему то.

Странно было бы наоборот, вот тогда призадумался бы.
А так....нормуль, то шо надо.

Я гречанники научился жарить, вот мне радость истинная. И про землянку мечтаю много месяцев уже.

И кто меня тут обличать будет, не знаю.
 

Кстати, тут один аскет, в миру монах тайный(от должности туфлю расцелують, что там и делают лизаблюды).
Вот как его обличают....это прям....Да!!! Завидую очень за уровень смирения.
Респект за такое.
Токмо бороды у него нету, во чо...грех говорю!

Виктор Кириллов, антиномия и парадокс, но вот...такая инверсия экзистенции.
Выходите, а то страдания у меня 2 сутки страшные. Грех Вам будет.
И православная апологетика: Осипов А.И.

Liliya M, Понятно, обстоятельства вынудили вас быть максимально искренной, относительно снимаемых. Иначе зачем было выставлять фото на всеобщее обозрение!? + название
Хочу уточнить ещё, у вас, как у более осведомленной, относительно персонажей = кто из них более должен
иметь чистую душу, а кто менее и какими визуальными средствами вы пытались передать это "должен"?
Попробую угадать= вздохнувшие полной грудью должны более, чем расслабленный выдохнувший!? Угадал??
Благодарю за искренность.

А почему не спрашивают хоть кто про мои помыслы, а то они напрмер глючат(по немецки "глюк"-счастье Glück in kleinen Dingen). Хоть надень 100 ряс и крестами обвешайся.
Вот такое(((

https://youtu.be/rr-VIHXYmqU

Ну раз у нас тут произвольно тема гражданственности и духовности возникла , выдам еще пару сегодняшних наблюдений за нашими скрепоносцами. Бесогон седни очередной глянул , как всегда наш дежурный патриот выдал виртуозную нарезочку , скомпилировал ядреный борщец, там было все , и украфашисты с трезубцами , и масоны сатанисты гомосеки правосеки и все это на нашу многострадальную Русь обрушилось. И таки не стану возражать , так оно и есть , и я всегда говорил , что это происки международного империализма . Но..., наш оракул , как всегда с выводами скромничает , и не договаривает , КТО довел страну до такого состояния. Нынешние поколение 40 летних ничего не помнит о развале СССР
ПРИВАТИЗАЦИИ - воровской , а именно это и стало причиной всех нынешних событий. А Никита Сергеич рьяно ратовал за это , и рвал анус на " выборах " за ельцина. Самарский металлургический завод по прежнему принадлежит амреканским империалистам , и дерибаски - абрамовичи поставляют люминий для их ракет и бомб.

Alloxa (Psygraphia), правильно обратили внимание, в названии картинки, я не утверждала, что они уже имеют Душу чище самих лучей солнечных..., отправное слово Должен иметь... Поэтому у нас с Виктором Кирилловым разговор зашёл... Он утверждает, что церковь не должна так дружить с государством, потому что превратилось в его ведомность и таким путем не сохранишь Душу чище..., а я ему говорю, что всем правит природа, заложила она в твою душу лучи, никакая партия, политика, государство не справится, будешь светить этими лучами чище солнечных...) А кто из персонажей должен, а кто уже имеет такую Душу, только Бог знает.

Liliya M, Эх, зря вы недооцениваете коммуникативные способности визуальных искусств. = У двоих крайних, что втянули животики и выпрямили спинки, свечению мешают вполне земные желания, которые обычно замещаются активной колкой дров, (по-Челентано). Потому что нельзя быть красивой такой. Ну а средний, угрюмый, с забинтованным ? ... впрочем, это уже о сугубо личном, поэтому опускаю описание состояния.
А ваше отношение к святым на иконах и церкви, вполне прагматичное, примерно как у католиков... Поэтому у "безголовой" иконы, вполне земная голова (правитель, предприниматель). Вот. ?

Одна 18 летняя особа сама пришла в надежде косвенно может быть покаяться(изменить мировоззрение), а ушла в отчаянии.
Как она продолжила жить?

Родители пустые и невежды, окружение хуже того.
Почему этому "священнику" в табло не въехали?
Было бы не грехом.

С благодарностью принимать критику и каяться самим священникам! Гады высокомерные, твари(не все).

Говорю же: нужны монахи, чтоб не гневались.
Куда людям идти то?
С таким же надеждой, косвенно подтекстом спрашивают же: вы такие же, как все? Фабула в рясе? Гробы окрашенные? Гордыня в мантии?

К людям обычным в их мир спуститесь, небожители мракобесные некоторые.
Господи помилуй.

Психологи, с учеными степенями(мирскими), ну есть такие, чтоб не стыдно было за вербалику.

Из своих лекториев в помещениях церковных в обычные чаты, на форумы мирские!
И только монахи, а то мирские священники- это ни то, очень ни то, совсем ни то! Среда не та.
Бабульки им моск пропарили

И гитары не забудьте, мало ли. Мимикрировать то надо, фигли.

https://youtu.be/qFJFonWfBBM

Сколько раз мне лично говорили:" если бы нам рассказали"

Какая дичь в толковании Библии у молодёжи...
Это ....кто то же работает целенаправленно.
Они искренне говорят, уверенно.
К родителям почему то даже и не обращаются за советами, а сидят на форумах(постоянно).
Во чо.

Alloxa (Psygraphia), легко судить со стороны... Постараюсь объяснить... Как видите, я не люблю вертикальные картинки, снимала не икону, а служителей. Что касается животиков, выпрямленных спин, угрюмости... Дело в том, что это был день перед Пасхой, были большие приготовления, много часов провели на ногах, а им ещё впереди целые сутки с пасхальной ночью... Народ бесконечно приходил святить куличи, яйца, исповедоваться... Священники тоже люди, тоже устают. Я застала их в раздрайве, но для моего кадра, они собрались, может что и подтянули, и выпрямили, они постарались для меня, не отказали, спасибо им большое!

Liliya M, Если словом вы пытаетесь передать то, чего нет на фотографии... То фотография слабая, с чем я категорически согласен. Вы считаете иначе?
ЗЫ Визуально образное высказывание покрывает слова и намерения, как джокер - шестёрку... а в вашем случае - как двойку. ?

Виктор Кириллов, Они не на свечках зарабатывают,их криминал и коррупционеры содержат,религия это по сути их идеология,вот и вся духовность.«На всякого мудреца довольно простоты».

Владимир Фэд,
Да это понятно ,что не на свечках зарабатывают , им платят за обработку мозгов , тех кого невозможно купить или запугать , это самый сложный контингент для воровской власти , бескорыстные искатели ИСТИНЫ.

Alloxa (Psygraphia), я про себя скажу, если мне снимок не нравится, я пролистаю, потому что мне он не интересен и зачем на него своё время тратить...? Вас же что то остановило, высказались по поводу спины, живота, кадрирования, названия, потом сказали слабая фотография, двойка... Я уже успела оценить ваш айкью, посчитала незаслуженно поставили РД. Но вы же продолжаете писать и посвящать моему скромному снимку ваше время, это уже не просто двойка, а два с плюсом!!!!!

Liliya M, вам подсказать где РД можно верить!? Там где оценка анонимна! Например тут https://www.photoforum.ru/photographers.0.0.0.0.rating.desc.0.0.1.ru.html?r=962#n24269
Если ваши способности действительно основательны, то вам не составит труда, через пару лет попасть в этот список - 30 лучших за все время.
А здесь вас обманывают все кому не лень = кто-то лайкает за ваши красивые глазки, кто-то за землячество, кто-то в надежде на ответный лайк, кто-то за поддержку церкви, кто-то за потенциальную феминистку, кто-то за удачную резкость, кто-то за правильную экспозицию, кто-то за мир... А за фотографию НИКТО! И никто здесь, поверьте, не захочет оправдать за свой лайк, грамотно. Вот таки дела. А за терпение и внимание - вам песенка =
https://www.youtube.com/watch?v=3pMSSqKlGF4
?

Лилия, я думаю, что Вы спровоцировали многочисленные нападки на Вас и данное фото, т.к. над фото название, которое практически недостижимо для обычных людей, даже, для священников. Это достижимо только для святых. Для тех, кого после жизни причислили к лику Святых. Именно название зацепило. Само фото хорошее. Посмотрели бы его многие фотографы и "элитные фотографы", которых почти все уважающие себя люди давно отправили в чёрный список. Посмотрели бы и дальше пошли по своим делам. Но...Примерили эту надпись-планку к этим людям, облили их словесными помоями с ног до головы. И Вам немало досталось. Мне теперь интересно другое: понимали ли эти священники, когда давали согласие на снимок, к чему это приведёт? Что их с ног до головы рассмотрят, и с ног до головы грязью обольют. Я уж не говорю о том, что они могли все эти "словесные изыски" прочесть под своим коллективным фото. Лично Вы за это несёте какую-то нравственную ответственность?

Наталья Bojek, Вот я тоже так подумала, что он, возможно военным был. В священники не все приходят в 17 лет после школы. Т.е., некоторые сразу после школы поступают учиться в Духовную Семинарию, затем в Духовную Академию(при желании). А некоторые приходят в более зрелом возрасте. Знаю людей, которые и в 35 лет, и в 40 лет стали священниками. Военная выправка остаётся, поэтому человек с хорошей осанкой. И только тем, кто сам зарос грехами, тем мерещится в этом(в хорошей осанке) гордыня.

"вы понимаете, кого спровоцировали?" Есть тут мелкая группка бездельников, которые от безделья и собственной ущербности готовы тявкать на любого, кто лучше их снимает, просто кто умеет это делать. Они тут рассказывают авторам, которые ещё по не занию или другим причинам, их не забанили, как надо снимать и как бы они сняли, если бы умели. Неужели вы считаете, что надо обращать внимание на инетовских троллей. Давно же известно, не кормите троллей, а если уж вступаете с ними в полемику, надо доводить их до ступора. Увы, не все на такое готовы.

Увы, но к фотографии это не имеет никакого отношения. Любая тема, лишь бы унизить и оскорбить автора.

Спасибо Ирина, вы правы. Я название из библии взяла , наверное хорошо не подумав. В тот день все служители Исаакиевского собора готовились к Пасхе... Я была вместе с замечательной женщиной, старый питерский экскурсовод. Она знакома со всеми и с бывшим директором собора Николай Буровым. Получилось снять народного артиста, как он давал интервью телевизионщикам. Экскурсовод попросила заодно и снимок от священослужителей, они нам не отказали. Через неделю я распечатала снимки и передала им. Конечно я не ожидала такого внимания на сайте. Было ещё несколько снимков, но больше я не стала выкладывать.

Нужны подписи кто есть кто ("слева-направо"), т.к. фотка получилась уж очень официальная.